Billetes CLASICOS "FALSOS DE EPOCA"

Efectivamente de los dos falsos que subastan como auténticos es muchísimo mejor falsificación el 100 pesetas de 1880 que el 50 pesetas de 1875, pero de laaaargo.

Lo ideal seria que alguien pusiera la imagen del billete autentico que ha puesto el Sr. Paquito pero que se pudiera aumentar bastante y al lado alguien pusiera imagen del que van a subastar con igual aumento de imagen.
Veriamos diferencias evidentes

Sobre todo en detalles de la zona de la frente de Don Francisco (en el malo tiene aspecto de frente de Frankestein), también los trazados de los numeros de la serie (los palos curvos de los 9 son totalmente distintos)

Una letra que es radicalmente distinta es la d de donde pone que personaje es, debajo del busto.
F. De quevedo

En el genuino Don Francisco tiene un aire señorial,intelectual y de postín, en el malo tiene cara de "pato mareado" o de acabar de salir de una de esas tabernas del Madrid de su época con vino al coleto hasta el tuétano

En fin, hay muchas diferencias y no voy a decir todas, que a mi me gusta que la gente se involucre y aprenda por si misma, el interés es la mejor arma contra el desconocimiento.

En el billete de 100 Pesetas "QUEVEDO", amén de otras diferencias,la que resulta muy evidente es la firma del Cajero.
Desde el propio trazo de la firma, hasta su posición en el billete. La inclinación salta a los ojos.

Muy bien puntualizado Sr. rustells aunque lo que usted plantea no es del todo acertado, es muy importante que cada uno exprese lo que para el es distinto o lo parece.
Hay que quitarse el miedo a opinar sobre estas cosas.
La firma del cajero era estampillada y no como las del Gobernador o Interventor que estaban grabadas en las planchas de acero.
Por esto las firmas de estos no pueden variar en la impresión del billete,pero la del cajero si puede ser distinta en posición,dependiendo de quien la estampillara y con que fuerza.
Incluso si el billete ha sido restaurado de alguna forma se puede "correr" la tinta de esta firma generando trazos mas gruesos, claros o "sucios"

Otro detalle es que donde firma el Sr. Cabra, arriba pone "EL GOBERNADOR".
Pues si os fijais bien el grado de inclinación de estas letras en el falso no tiene tanto grado como en el bueno.
Aunque quizás para fijarse en estos detalles habría que tener imágenes detalladas de calidad de estas zonas

Paquito escribió:

Pasamos al lote nº79.
Vaya es curioso, es muy parecido a uno que salió en una subasta hace unos años:





Es casi, casi, correlativo. Tanta similitud, da que pensar.



Salió en la subasta de Cayón 2005, por supuesto como falso de epoca.



DEL MISMO TALLER FALSIFICADOR DE EPOCA QUE SALE EN AUREO.

Pues si comparas las 50 pesetas de 1875 con el Falso de Época que aparece en la Filabo, no sólo son idénticos sino que el número de serie es muy parecido (006576 el del Marqués y 006589 el falso de la Filabo)

La metedura de pata de Aureo ha sido monumental y seguro que va a dar bastante de hablar.

Citación :

Y eso que me consta que hace mas de 10 dias que algun coleccionista les aviso del error que han cometido para que lo pudieran constatar y retirar cuanto antes para que no les salpicara el escandalo a su buen nombre y que rectificar es de sabios, pero la respuesta por su parte fue que........PARA NOSOTROS ES AUTENTICO 100% Y NO VAMOS A RETIRARLO.

El coleccionista ese que notificó a Áureo fui yo porque una persona muy experta en billetes (supongo que robertomuñoz sea su pseudónimo) me lo dijo nada más que se publicaron los lotes. Ya sabéis que yo de billetes no entiendo así que yo simplemente fui un canal de comunicación.
Lo que no es cierto es que el personal de Áureo me dijese que esos billetes fuesen auténticos 100% y que no fuesen a retirarlos. Lo que me dijeron es que los habían inspeccionado y los había mirado un experto externo a la empresa llegando a la conclusión de que eran auténticos. Me dijeron que si hubiera más quejas los volverían a mirar.

Aclaro esto porque con comentarios como éste al final se deja mal a quien se queda en el medio y quien menos culpa tiene (en este caso yo, que ya digo que de billetes sé menos que nada).

Lo último que sé es que ambos billetes se van a retirar.

Saludos,
Adolfo

Lamento de veras si con algún comentario moleste al Sr. Ruizcalleja ,pues nada mas lejos de mi intención y no tengo interés en entrar en detalles de como me llegan informaciones y mensajeros;

También pido disculpas a la casa de subastas Aureo, pues tampoco era mi intención mas alla de advertir a la comunidad notafilica la información que a servidor le había llegado y disponía (quizás dar solo un pequeño "tirón de orejas" a Aureo, que eso si, podían haber evitado si hubieran puesto mas interés en la información que alguien les lanzo).

De hecho si yo hubiera sido Aureo y alguien me informa que hay un coleccionista con algunos conocimientos avanzados que afirma que dos de las grandes piezas que salen a miles de euros en la subasta son falsos al cien por cien, yo habría puesto "en cuarentena" dichas piezas en "cero coma" volviendo a mirar y remirar los dos billetes con otros referentes y expertos.
No me habría quedado "mirando como las vacas al tren" diciendo que si alguien mas se quejaba "los volverían a mirar".

Pero insisto, si yo hubiera sido Aureo, que como no lo soy respeto como hagan estos, que eso si, todo hay que decirlo,para mi es la casa de subastas mas interesante y seria de España pero en este caso han estado "relajados al máximo".

Reitero mis disculpas hacia el Sr. Ruizcalleja y Aureo si alguna de mis formas les resulto fuera de lugar u ofensiva, incluso si algún forero se encuentra en este grupo también le ruego me disculpe si así lo cree.

Saludos.

Sabiendo que voy a repetirme....

robertomuñoz, yo creo que su aportación y la de otros coleccionistas que ven los catálogos de las subastas de aureo (y de otras casas) de forma crítica hacen un poquito más grande a dicha casa. 

Por qué pienso así?, pues porque los compradores no sólo ven que aureo tiene a muy buenos profesionales en sus filas, sino que también nuestro colectivo está muy pendiente de dichos catálogos, con lo que si unos (profesionales) no se dan cuenta, los otros (aficionados y otros profesionales) dan el aviso. Doble seguridad.

No creo que Adolfo esté molesto, en este caso lo ha dicho claro, él es un simple mensajero, de billetes no entiende (como yo), y sólo ha trasladado una información, sin dar opinión alguna.

Lo dicho, es bueno la mirada crítica, con buenas maneras como parece que ha sido, y creo que la familia de coleccionistas ganamos con estos debates, casas de subastas incluidas.

A ver si este año 2015 incentivamos aún más el coleccionismo de billetes españoles entre todos.

Supongo que contratar  profesionales del billete, cuesta dinero es mas fácil  hacerlo asi .Aqui os dejo un ejemplar autentico recién escaneado para que comparéis, un saludo.

Paquito escribió:

robertomuñoz escribió:

ahora solo faltaria que alguien tuviera una buena imagen de un 100 pesetas de 1880 AUTENTICO y comparamos muuuuuuuuuuchos detalles

He tomado la imagen de uno auténtico, del libro de filabo, para poderlos comparar:

que curioso no sabia Paquito que este billete salia en Filabo. Me acabo de dar cuenta por la numeración que es el mismo que tennos nosotros.

Citación :

Lamento de veras si con algún comentario moleste al Sr. Ruizcalleja ,pues nada mas lejos de mi intención y no tengo interés en entrar en detalles de como me llegan informaciones y mensajeros;

También pido disculpas a la casa de subastas Aureo, pues tampoco era mi intención mas alla de advertir a la comunidad notafilica la información que a servidor le había llegado y disponía (quizás dar solo un pequeño "tirón de orejas" a Aureo, que eso si, podían haber evitado si hubieran puesto mas interés en la información que alguien les lanzo).

De hecho si yo hubiera sido Aureo y alguien me informa que hay un coleccionista con algunos conocimientos avanzados que afirma que dos de las grandes piezas que salen a miles de euros en la subasta son falsos al cien por cien, yo habría puesto "en cuarentena" dichas piezas en "cero coma" volviendo a mirar y remirar los dos billetes con otros referentes y expertos.
No me habría quedado "mirando como las vacas al tren" diciendo que si alguien mas se quejaba "los volverían a mirar".

Pero insisto, si yo hubiera sido Aureo, que como no lo soy respeto como hagan estos, que eso si, todo hay que decirlo,para mi es la casa de subastas mas interesante y seria de España pero en este caso han estado "relajados al máximo".

Reitero mis disculpas hacia el Sr. Ruizcalleja y Aureo si alguna de mis formas les resulto fuera de lugar u ofensiva, incluso si algún forero se encuentra en este grupo también le ruego me disculpe si así lo cree.

Saludos.

OK por mi parte. Ya se sabe que en esto de la numismática hay que tener cuidado al involucrar a gente porque se puede perjudicar a terceros.

Esto es un fallo humano que muestra que hasta los más expertos se equivocan. Una metedura de pata muy grande, de eso no hay duda. Pero a ver quién no ha metido la pata en su trabajo (digo esto por el comentario de Cuquerella).

Cuando el Madrid ganó 4-0 a un equipo entrenado por Guardiola que creo que era alemán. Guardiola falló y se le llamó de todo, no porque fuese malo sino justamente porque es uno de los mejores del mundo, así que cuando falla todos los que andan por detrás aprovechan la ocasión para resarcirse. Pues aquí lo mismo: estoy seguro de que a Aureo les caerá una crítica feroz y desmesurada porque hay mucha gente que les tiene ganas.

Citación :

A ver si este año 2015 incentivamos aún más el coleccionismo de billetes españoles entre todos.

¡¡Me parece un propósito estupendo!!

Saludos,
Adolfo

http://www.todocoleccion.net/billete-clasico-10-escudos-1873-palma-mallorca-mbc--original~x34312275

Este es un falso de época pero de los mal hechos, pues se ve a la legua que así es, y ademas mutilado en la matriz.
Desgraciadamente para el vendedor no lo es,ya que esta avisado hace mucho tiempo que es FALSO y hace caso omiso intentando venderle como bueno.
Cuando se intenta vender algo FALSO como autentico por desconocimiento se llama ignorancia, esto otro tiene un calificativo diferente señores

Pues el que lo vende es uno de los que más billetes españoles tiene a la venta en Internet, he mirado y tiene 4344 lotes o billetes a la venta...


Salud

En toda esta historia estaría también bueno saber quienes son esos cualificados especialistas externos a los que Aureo & Calicó hizo la consulta sobre los billetes y les dijeron que eran buenos 100%.

También coincido en que la respuesta que le dieron a Adolfo "...si alguien más se queja ya nos los volveremos a mirar" es una respuesta surrealista de una casa de subastas de la magnitud de Aureo&Calicó.

saludos,

Se puede estar de acuerdo o no con el Sr. carlos(bcn) en que es algo surrealista la respuesta de Aureo de ..........."si alguien más se queja ya nos los volveremos a mirar".

Yo tambien soy de los que cree que no es muy logico dado el grado de seriedad de dicha casa de subastas,pero aqui la cuestion no es hacer ,mas leña,al menos por mi parte.

Que se vea como un tironcillo de orejas a Aureo y sobre todo un grandiiiisimo tiron de orejas que les tendra que dar Aureo a los expertos externos.

Y que narices, si lo que encuentran menester oposito para autentificar y gradar cualquier billete clasico (y eso viendo solo imagenes, imaginen vuesas mercedes en mano,,,,,,,, les saco hasta cuando una mosquita se hizo popof en el "papelino" alla por finales del XIX) .

Si Aureo y sevidor se ponen de acuerdo en lo economico, puedo cobrar en especias........

Citación :

En toda esta historia estaría también bueno saber quienes son esos cualificados especialistas externos a los que Aureo & Calicó hizo la consulta sobre los billetes y les dijeron que eran buenos 100%.

Vuelvo a repetir que nadie dijo que esos billetes sean buenos al 100%. Ninguna persona seria puede garantizar la autenticidad de un billete/moneda/objeto arqueológico al 100% al no ser que él mismo esté presente el día de su creación.
Todas las casas de subastas y todos los comerciantes tienen expertos externos a quienes consultan sobre determinadas monedas. Si no lo hacen público en la mayoría de los casos es para no generar dependencia sobre ellos. Es el mismo motivo por el que no gradúan monedas o billetes los comerciantes patrios.

Citación :

También coincido en que la respuesta que le dieron a Adolfo "...si alguien más se queja ya nos los volveremos a mirar" es una respuesta surrealista de una casa de subastas de la magnitud de Aureo&Calicó.

Esto no lo he hablado con Aureo, pero hay que entender el contexto.
Una casa como Aureo (y diría lo mismo de otras casas de subastas) recibe diariamente la opinión de mucha gente. Y muchos vienen diciendo que lo que subastan es falso o que se han equivocado en algo o... cosas así. La mayoría de las veces esa información es incorrecta. Hay gente que por ignorancia les llama y les cuenta mil historias, todas falsas. Otra gente por maldad o por envidia les da información errónea a propósito. Otros simplemente quieren tocar los huevos, hablando mal y pronto.
Yo llamé diciendo que un coleccionista muy experto había dicho que esos billetes eran falsos. Entiendo que Aureo se fía de que yo esté diciendo la verdad pero ni le dije quién era el coleccionista (era irrelevante) ni tampoco les proporcioné ninguna prueba como las que han aparecido en este hilo, ya que yo no las conocía. De haber proporcionado pruebas concretas seguramente Aureo hubiera comprobado si lo que yo decía era cierto. Pero como no lo hice, pues simplemente anotaron la opinión y lo dejaron en espera.

No digo esto para defender a Aureo, sino para que se entienda su postura. Una llamada no puede encender todas las alarmas ni puede hacer que dos lotes importantes se retiren porque de hacerlo os puedo asegurar que muchos serían los que llamasen para boicotear subastas enteras. Considero que esta es una de las mayores meteduras de pata de Aureo en los últimos años. Junto quizá con una historia con unos áureos que pasó hace un par de años y que no sé de qué va pero que seguramente sea algo feo.

A cuadros estoy...

robertomuñoz escribió:

También pido disculpas a la casa de subastas Aureo, pues tampoco era mi intención mas alla de advertir a la comunidad notafilica la información que a servidor le había llegado y disponía (quizás dar solo un pequeño "tirón de orejas" a Aureo, que eso si, podían haber evitado si hubieran puesto mas interés en la información que alguien les lanzo).

Pero porque pides disculpas, que yo sepa solo has advertido de que unos billetes anunciados como auténticos no lo eran, no tienes porque pedir disculpas a nadie, en todo caso lo tendrían que hacer ellos por el error cometido.

Lanzarote escribió:

Sabiendo que voy a repetirme....

robertomuñoz, yo creo que su aportación y la de otros coleccionistas que ven los catálogos de las subastas de aureo (y de otras casas) de forma crítica hacen un poquito más grande a dicha casa. 

Por qué pienso así?, pues porque los compradores no sólo ven que aureo tiene a muy buenos profesionales en sus filas, sino que también nuestro colectivo está muy pendiente de dichos catálogos, con lo que si unos (profesionales) no se dan cuenta, los otros (aficionados y otros profesionales) dan el aviso. Doble seguridad.

No creo que Adolfo esté molesto, en este caso lo ha dicho claro, él es un simple mensajero, de billetes no entiende (como yo), y sólo ha trasladado una información, sin dar opinión alguna.

Lo dicho, es bueno la mirada crítica, con buenas maneras como parece que ha sido, y creo que la familia de coleccionistas ganamos con estos debates, casas de subastas incluidas.

Corregidme si me equivoco pero por vuestras palabras parece que le tenéis "miedo" a esta casa de subastas Que se supone que no tendría que haberlo dicho el compañero? Pues si la han cagado la han cagado, como la cagan todos alguna vez.

Saludos