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| | Pinjante con el escudo de armas de los Manuel | |
| | Autor | Mensaje |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Lun 13 Oct 2014, 7:10 pm | |
| Hola a todos, Estaba echando unas fotos y le acabo de hacer unas a este pinjante que aquí no había enseñado. Os lo quería enseñar y espero que os guste. http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_CastillaEn el escudo tiene las armas de los Manuel. El primero en usarlo fue el infante Manuel, hijo de Fernando III. Se las dio el arzobispo de Sevilla y obispo de Segovia, Raimundo de Losana, cuando el infante Manuel tuvo edad de tomar armas. quarterones blancos e bermejos así derechamente commo los traen los reys. Et en el quarteron bermejo do anda el castiello de oro puso él vna ala de oro con vna mano de omne que tiene vna espada sin bayna.; et en el quarteron blanco en que anda el leon puso a ese mismo leon El agujero que tiene parece que es posterior, porque lo estropea. La pena es que si estaba esmaltado ahora mismo no le queda nada. También es una lástima que esté doblado. No digo que haya pertenecido a esa familia pero tiene relación con ella sin duda. Por favor comentad. Yo todavía sé muy poco sobre él. A ver si lo habéis visto en algún sello o algún sepulcro. Incluso algún otro pinjante. Muchas gracias de antemano! Mide unos 50x40mm Saludos! |
| | | sisipense OPTIO
Cantidad de envíos : 1064 Edad : 42 Localización : Baeturia Turdula • Actividad : 1288 Fecha de inscripción : 25/06/2010
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Lun 13 Oct 2014, 7:37 pm | |
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| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Lun 13 Oct 2014, 7:48 pm | |
| Tenía yo un librito por ahí sobre Peñafiel (Valladolid) en el que venía este escudo en la capilla de los Manuel, no le encuentro ahora, pero buscando por internet: Es en la iglesia de S. Pablo, en Peñafiel, aqui tienes mas fotos y datos: http://www.fuenterrebollo.com/Heraldica-Piedra/penafiel3.htmlY por ahí tengo un catálogo monumental de la provincia de Valladolid, la iglesia fue fundada por el propio Infante D. Juan Manuel en 1324 para su enterramiento, fue muy deteriorado el interior y el sepulcro del infante por los franceses. En Valladolid capital también se conserva un escudo de los Manuel en una casa. |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Lun 13 Oct 2014, 8:04 pm | |
| Esta es la de Valladolid, calle S. Martín, escudo del Obispo de León y Zamora y Arzobispo de Santiago D. Pedro Manuel, que compró una casa en Valladolid en 1542, ahora desaparecida, solo se conserva este escudo en la fachada de una casa moderna. Por cierto, es una buena pieza la que tienes y sin duda perteneció a un miembro de esta familia. Un saludo |
| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Mar 14 Oct 2014, 9:34 am | |
| Muchas gracias sisipense y fierabras!
fierabras muy agradecido por toda la información. Habrá que ir a Peñafiel a ver esa iglesia con la sepultura de D. Juan Manuel y a Valladolid a ver ese escudo.
¿Nadie más se ánima a comentar?
Saludos! |
| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Mar 14 Oct 2014, 3:51 pm | |
| Otro caso en el que cambian el cuartelado de los castillos y leones, el sepulcro de Alfonso de Castilla y Molina, hijo de Sancho IV. En lugar de los castillos, como en éste, cambian los leones también por la mano alada con espada. fierabras Valladolid tiene mucha heráldica con este motivo porque este sepulcro también está allí. Saludos! |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Mar 14 Oct 2014, 5:53 pm | |
| Vaya, bonito sepulcro, hace mucho que visité el museo de Valladolid y no lo recordaba ...
Repasada la genealogía real de la época, este infante, Alfonso de Castilla y Molina (1286-1291, falleció con solo 5 años de edad) fue pariente cercano del otro infante D. Juan Manuel (1282-1348). Tienen escudos similares al repetirse una pieza poco frecuente, la mano alada con espada, aunque cambian los esmaltes y metales de esta figura en cada escudo.
No he encontrado un estudio sobre estas armas, aunque hay un libro por ahí de Faustino Menéndez Pidal sobre la heráldica medieval de las casas reales que seguro que lo aclara.
El sepulcro está adornado además con las armas reales de Castilla y León, en referencia al padre del infante, y las maternas, Molina (por su madre, María de Molina, un león rampante con bordura de castillos).
Tengo que volver a visitar ese museo (está en el palacio de Fabio Nelli, en Valladolid) cuando vuelva por allí a visitar a la familia.
Un saludo |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Mar 14 Oct 2014, 6:24 pm | |
| Añado, al que le interese la heráldica, que en la web de la biblioteca digital hispánica (que es la biblioteca digital de la biblioteca nacional) tienen digitalizados unos cuantos nobiliarios y armoriales de distintas épocas. http://www.bne.es/es/Catalogos/BibliotecaDigitalHispanica/Inicio/index.htmlEn alguno se pueden ver las armas de los Manueles, Diego Hernández de Mendoza (siglo XVI) escribió un nobiliario manuscrito muy conocido y del que existen dos o tres copias (una en la biblioteca nacional), e ilustran así las armas de los Manuel: Y en las láminas 67 y 68 de esta web, en la que se puede ver el Libro de la Cofradía de Santiago de la ciudad de Burgos (libro en el que se dibujaron distintos caballeros de varias épocas, miembros de esta cofradía, a caballo y con sus escudos de armas) puedes ver la mano alada con espada en dos caballeros de apellido Sarmiento y Valdivielso: http://www.alabarda.net/uniformes/esp/inf/santiago/santiago.htmSeguramente algún parentesco tenían con los Manuel. Un saludo |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Mar 14 Oct 2014, 7:07 pm | |
| Se me olvidó indicar que en el nobiliario de Diego Hernández de Mendoza invierten los cuarteles, como se puede apreciar en los dibujos que puse, no así en otros de distintos autores. Se puede apreciar también que hay quien pone al león coronado, supongo que en alusión a la casa real de León: Tengo recopilados en mi ordenador casi todas las obras de este tipo antiguas que hay por ahí digitalizadas ... me gustan mucho los temas de heráldica y genealogía. Un saludo |
| | | pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Mar 14 Oct 2014, 7:41 pm | |
| Que interesante fierabras :ARAGONVM:REX: |
| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Mar 14 Oct 2014, 10:53 pm | |
| Muchas gracias fierabras! No se si sólo será a mí pero varías imágenes no se ven, también las últimas y no me ha dado tiempo a verlas He buscado Diego Hernández de Mendoza en la biblioteca digital hispánica y parece que hay varias copias de distintas épocas del libro que tu comentas. En todos pone lo mismo sobre los Manuel. Y como dices están invertidos los cuarteles. Podrías decirnos más libros de ese tipo? Quiero guardar está imagen con toda la información posible sobre estas armas. A mí también me gusta la heráldica. Cuando voy a visitar sobre todo un monasterio, me gusta informarme de quien son los sepulcros con sus escudos. Saludos! |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Miér 15 Oct 2014, 11:33 am | |
| Hola Efectivamente no salen las fotos, las alojé en un servicio de estos para foros y deben haberlas borrado. Las pongo en mi dropbox, tardan un poco en aparecer. Bueno, las del nobiliario de Diego Hernández de Mendoza son estas, una de ellas, la primera, es de una copia que había hace años en una web digital vasca, que ahora no consigo encontrar, por eso cuando encuentro alguna novedad la descargo en el ordenador, por si luego la quitan de la web: Hay que decir que estas son las armas que realmente utilizó el infante D. Juan Manuel, con los cuarteles en ese orden, en el primero y cuarto las armas paternas, las reales de León, que son las principales, y en los cuarteles segundo y tercero las otras que adoptó, la mano alada con espada. Se conservan dos escudos contemporáneos suyos, en un sello en su testamento y en un colgante del bocado de su caballo, en otro foro sobre este tema un forero lo investigó e incluso aportó alguna foto, no se ven ya las fotos en el foro, pero si en la caché de google de donde las he sacado (para acceder copia y pega la dirección en el navegador, si pongo el enlace me lo cambia ...): https://www.imperio-numismatico.com/t24086-informacion-sobre-el-sigillum-del-infante-d-manuelEn algún momento, los descendientes del infante invirtieron los cuarteles, la capilla de Peñafiel fuer reformada totalmente por un descendiente suyo en el siglo XVI, por eso las armas familiares aparecen con los cuarteles ya invertidos. Puedes por tanto datar algo la pieza que tienes o por lo menos descartar que sea más o menos de la época del infante. En otros nobiliarios se muestran así: En la web de la biblioteca digital hispánica puedes buscar los nobiliarios siguientes, el de Pedro Jerónimo de Aponte, el de Luis Pérez de Vargas, el de Diego Hernández de Mendoza, el de Ignacio Cárdenas y varios otros, busca simplemente la palabra "nobiliario" En la web de la biblioteca digital de la Real Academia de la Historia también tienes otros, además del voluminoso fondo genealógico de Salazar y Castro, el llamado príncipe de los genealogistas, que es de reconocido prestigio y ofrece datos bastante contrastados, hay tablas genealógicas de algunas familias apellidadas Manuel. http://bibliotecadigital.rah.es/dgbrah/i18n/consulta/busqueda.cmdHay también una obra manuscrita del XVII, de José de Pellicer y Tovar, un genealogistas muy prolífico al que hay que tomarse con ciertas precauciones, ya que era poco escrupuloso y no dudaba en inventarse datos cuando no le cuadraban las cosas. [url=javascript:mostrarOcultarEnlaceVisualizador();]javascript:mostrarOcultarEnlaceVisualizador();[/url] También se puede ver el escudo verdadero del infante en algunas ediciones de sus obras: Un saludo |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Miér 15 Oct 2014, 11:41 am | |
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| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Miér 15 Oct 2014, 5:52 pm | |
| Muchas gracias por todo fierabras! He buscado en armoriales y nobiliarios y he encontrado casi todas las representaciones del escudo que has puesto. También he buscado en los dos portales que dices y he encontrado mucha información sobre los Manueles. Del colgante no he encontrado más imágenes (quizás es de una colección privada) pero del sello he encontrado un par, que se ven muy mal. http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=a,0,c,373,m,1731&r=ReP-2233-DETALLE_REPORTAJESOs voy a enseñar algo de información que he podido recopilar (perdón por las fotos, las he hecho con el móvil). Lo primero de la colección de pinjantes del Instituto Valencia de Don Juan. En la colección hay un pinjante con esmaltes y todo: Luego me he comprado el libro de Menéndez Pidal, que tu también me has comentado y de imágenes viene esto: De lo de invertir los cuarteles yo dudo. En el del sello, en el sello del libro que pone de Don Manuel y los nobiliarios están: 1º y 4º cuartel los leones y en el 2º y 3º cuartel las manos aladas. Pero en el pinjante del libro que es del s. XIV, en el sello del libro que pone de Don Juan Manuel y su sepulcro (en el pecho) y en mí pinjante, ya están invertidas. Pero yo creo que no están invertidas, creo que tendrían que ser así. Según el libro de las armas de Don Juan Manuel el describe que cambian los castillos por las manos aladas. Así que si las de Castilla son 1º y 4º castillos y 2º y 3º leones, el escudo de los Manuel debería ser igual solo que cambiando los castillos por las manos aladas. Os dejo el enlace de las obras de Don Juan Manuel. Lo que decía sobre sus armas está en el folio 26r. http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/obras-de-don-juan-manuel-manuscrito--0/html/A ver que pensáis vosotros. Está el post muy entretenido y a ver si se une alguien más Saludos! |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Miér 15 Oct 2014, 10:21 pm | |
| Hola, pues si que está dando este tema, yo también me he picado … Aquí viene comentada esa descripción que hace D. Juan Manuel de las armas familiares, que según la leyenda familiar, dice el documento, se las encargó su abuelo Fernando III el Santo a un Arzobispo para su hijo el infante Manuel, padre de D. Juan Manuel. Y efectivamente, las describe con la mano alada en los cuarteles principales: http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/ARTREVISTAS/ALBASIT/Alb11Pretel.pdfSin embargo hay contradicciones difíciles de explicar al respecto, y que ilustran la foto que pones del libro de Menéndez Pidal, con dos sellos, de padre e hijo y con los cuarteles al revés uno respecto de otro, amén de los ejemplos que ya hemos puesto. El escudo en el pecho de la estatura yacente del infante no sirve para aclarar nada, ya que la estatua, destrozada por los franceses en el XIX, no se puso cuando falleció el infante, sino muchos años después, en el segundo tercio del siglo XVI, como viene indicado en el catálogo monumental de Valladolid y provincia. En este sentido, he consultado “Nobleza de Andalucía”, de Argote de Molina, obra del año 1588, y el autor habla de los Manuel y dibuja sus armas tal y como dice que están en el enterramiento del infante en Peñafiel, y su epitafio, destacando que en la capilla hay otros enterramientos e inscripciones posteriores de miembros de la misma familia con notable errores en las armas y fechas. Páginas 190 y 190 vuelta del libro, dibuja los leones en los cuarteles principales: http://books.google.es/books?id=btPiv51Fss4C&printsec=frontcover&dq=nobleza+de+andalucia&hl=es&sa=X&ei=MKw-VJiWLYz3atyOgrgP&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=nobleza%20de%20andalucia&f=falseAdemás, Argote, que es un autor considerado serio, hizo una edición “comentada” del Conde Lucanor (que como todo el mundo sabe escribió el propio Don Juan Manuel). En la portada del libro dibuja el escudo del infante y en la página 24 y 25 explica su origen, en el mismo sentido que lo hace el propio infante, la mano alada dice que viene por la familia del Emperador Barbarroja, su bisabuelo, aquí se puede ver esta explicación, edición del año 1575, pag 24 y 25, el escudo está en la portada:. http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000112009&page=1Del matrimonio de Fernando III de Castilla-León y Beatriz de Suabia (hija de Felipe de Suabia, hijo del emperador Federico I Barbarroja y hermano del emperador Enrique VI) nacen Alfonso X (el Sabio), Fadrique, Enrique y Manuel. Felipe de Suabia estaba casado con la reina viuda de Sicilia, Irene Ángelo, hija del emperador bizantino Isaac II Ángelo. La mano alada es una mano de ángel, por el citado apellido Angelo de sus abuelos y bisabuelo. Y dice que así constan las armas en Peñafiel en los sepulcros y estandartes de la capilla. Y parece ser, que Fernando, hijo del infante, usó las armas con la mano alada en los cuarteles principales, como se puede ver en estos sellos y la transcripción de un documento de las pruebas de la casa de Lara de Salazar y Castro, página del libro 650 y 651: http://books.google.es/books?id=fGzcvlOmCRoC&hl=es&pg=PA651#v=onepage&q&f=falseEn definitiva, que en los primeros miembros del linaje hay ejemplos de ambas versiones del escudo, pero la que luego se consolidó fue la que pone las manos aladas con espadas en los cuarteles principales. Esa es la conclusión que saco. Un saludo |
| | | fierabras BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 292 Fecha de inscripción : 19/05/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Miér 15 Oct 2014, 11:25 pm | |
| Otro dos sellos más del infante ... En esta obra, página 406, baja el pdf en el menú de la izquierda: https://archive.org/details/historiadelavill01amadPor cierto, esta web es muy buena y tiene muchas obras digitalizadas españolas, algunas veces desaparecen de google books algunos libros digitalizados por su errática política de derechos de autor, aunque sean obras de siglos de antigüedad, pero en esta web permanecen: https://archive.org/details/textsYa tienes una buena colección de documentos para acompañar a tu pinjante |
| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Vie 17 Oct 2014, 1:49 am | |
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| | | Pinjantero NOVUS
Cantidad de envíos : 14 • Actividad : 15 Fecha de inscripción : 14/08/2014
| Tema: Re: Pinjante con el escudo de armas de los Manuel Sáb 29 Nov 2014, 12:54 pm | |
| En mi opinión, no es un pinjante, sino un aplique, pues le falta la anilla de suspensión. A no ser que la haya perdido. En cualquier caso, un piezón. Felicidades. |
| | | | Pinjante con el escudo de armas de los Manuel | |
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