Referendum Cataluña (no politica)

Gvstavvs Carolvs escribió:

el gobierno esta sujeto a las leyes,os suena algo llamado constitucion,botada en cataluña,ahora ya no la quiero,pues valla,y piden democarcia si,las leyes y su acatamiento,eso es democracia

Esa constitucion que cuando les conviene si que la cambian sin consultar al pueblo, pero cuando una parte del pueblo pide cambios siempre dicen que la constitucion es intocable, en fin excusas de politicos ineptos e inadecuados para estos tiempos..

Por cierto si tanto les preocupa a nuestros politicos lo que dice la constitucion y sabiendo que una parte de cataluña quiere el derecho a decidir porque no hace un referéndum a nivel de todo el estado español, te lo digo yo, son excusas, ni aunque votara todo el estado español a favor de la indepencia de cataluña u otros territorios de España lo iban a consentir, tienen todavia ese adn centralista e indivisible de otras epocas y no lo van a poner facil.

Si nuestros politicos tuvieran memoria historica no cometerian los mismos errores que ha cometido este pais durante su historia, no hay mas que ver nuestras relaciones con la America Latina y la relacion de Gran Bretaña con sus ex colonias, con eso te lo digo todo, pero aqui se prefiere "romper la pelota si no voy a quedármela yo"

Yo creo que si se celebrara una consulta en toda españa os daríamos la mayoría para que os fueras a donde os diera la gana, solo con tal de no molestar mas. Porque mira que sois pesados. Eso sí luego, si os va mal, a aguantar lo que os venga.

Saludos

carpanta escribió:

Si nuestros politicos tuvieran memoria historica no cometerian los mismos errores que ha cometido este pais durante su historia, no hay mas que ver nuestras relaciones con la America Latina y la relacion de Gran Bretaña con sus ex colonias, con eso te lo digo todo, pero aqui se prefiere "romper la pelota si no voy a quedármela yo"

Cataluña no es una colonia, una cosa es que te deje la novia, y otra q te deje un brazo. También puede pasar, pero duele más.
EEUU se independizó tras una guerra.

carpanta escribió:

Gvstavvs Carolvs escribió:

el gobierno esta sujeto a las leyes,os suena algo llamado constitucion,botada en cataluña,ahora ya no la quiero,pues valla,y piden democarcia si,las leyes y su acatamiento,eso es democracia

Por cierto si tanto les preocupa a nuestros politicos lo que dice la constitucion y sabiendo que una parte de cataluña quiere el derecho a decidir porque no hace un referéndum a nivel de todo el estado español, te lo digo yo, son excusas, ni aunque votara todo el estado español  a favor de la indepencia de cataluña u otros territorios de España lo iban a consentir, tienen todavia ese adn centralista e indivisible de otras epocas y no lo van a poner facil.

vamos a ver,la constitucion dice,que el pais
Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
mas claro imposible

Lanzarote escribió:

carpanta escribió:

Si nuestros politicos tuvieran memoria historica no cometerian los mismos errores que ha cometido este pais durante su historia, no hay mas que ver nuestras relaciones con la America Latina y la relacion de Gran Bretaña con sus ex colonias, con eso te lo digo todo, pero aqui se prefiere "romper la pelota si no voy a quedármela yo"

Cataluña no es una colonia, una cosa es que te deje la novia, y otra q te deje un brazo. También puede pasar, pero duele más.
EEUU se independizó tras una guerra.

Ni yo la veo como una colonia, yo España la veo como la unión de diferentes naciones.
Respecto a Gran Bretaña, no es que sea un ejemplo a seguir pero incluso con guerras de por medio ha sabido mantener unas relaciones envidiables con sus antiguos territorios.

mirad que artículo más bueno:

http://www.elmundo.es/cultura/2014/09/14/54149ea5e2704e21398b4574.html?a=6165c910d14ad5d7e85f7004e40785ef&t=141068533

Lo que esta claro es que esto es un problema y hay que solucionarlo y sería centralizar la educación, si desde niño a un catalán le dices que España expolia a cataluña y que el enemigo es españa, ( algo parecido al caso de Corea del Norte con EEUU) normal que pasen estas cosas.

De todas formas os invito a leer el artículo, sin importar la ideología que se tiene del tema.

Buen enlace melqart es La nueva raza "Aria" que dominara al mundo...poco menos es eso lo que creen que son,eso si,para conseguirlo tienen primero que ir de oprimidos...que triste comienzo...

Voy a ir comprando latas de atun, calamares, esparragos...... cuando venga la guerra seran mas cotizadas que el mismo oro, me veo rico en unos pocos años.

Hola amigo:
No creo que puedan, entre otras razones porque la mayor parte de los catalanes, que son los sensatos, no quieren tal barbaridad. La ultima vez que unos pocos pretendieron eso, unos tipos de la misma familia que el señor Mas, estaban financiados por Mussolini.
Allá ellos, pero no sea que al final en vez de ser la republica de Cataluña, se convierta en la Republica Bananera del Mediterraneo.
Saludos!!!

Castellano escribió:

Voy a ir comprando latas de atun, calamares, esparragos...... cuando venga la guerra seran mas cotizadas que el mismo oro, me veo rico en unos pocos años.

Y que bandos se supone que son? Cataluña contra el resto de españa? Ummm pronostico buenos resultados en caso de conflicto armado para cataluña...

Lanzarote.....tu cultura, los viajes por tantos lugares y una buena educación, te han hecho sabio.

" LEGALIDAD " RECREATIVA :

" Las mujeres no tienen derecho a votar ",por que lo dice la Ley.
"Las mujeres no pueden disponer de sus bienes, sin la autorización escrita de sus maridos", por que lo dice la Ley.
"Las mujeres no pueden tener pasaporte, debiendo, en todo caso, estar añadidas al de su esposo, previo consentimiento de éste", por que lo dice la Ley.
"Un hombre puede tener 4 esposas y tantas concubinas como pueda mantener", por que lo dice la Ley.
" Una mujer puede ser lapidada, acusada de adulterio", por que lo dice la Ley.
"Los hombres están obligados a cumplir el Servicio militar y las mujeres el Servicio social", por que lo dice la Ley.
"Los negros no pueden viajar,entrar en restaurantes,estudiar,vivir en barrios, etc. junto a los blancos", por que lo dice la Ley.
" La religión católica es la única y verdadera, quedando prohibido cualquier otro culto público "`por que lo dice la Ley.
"Los partidos políticos son ilegales", por que lo dice la Ley.
" Guinea Ecuatorial y El Sahara occidental son PROVINCIAS ESPAÑOLAS, al igual que Toledo,Sevilla o Pontevedra", por que lo dice la Ley.
" Se puede fumar en locales públicos y cerrados", por que lo dice la Ley.
" Ahora ya NO se puede fumar en locales públicos ", por que lo dice la Ley,
" El juego está prohibido en España, excepto las Apuestas Mutuas Deportivas,organizadas y controladas por el Estado", por que lo dice la Ley.
"Ahora cualquiera se puede jugar hasta las pestañas en Hipódromos,Bingos,Casinos,máquinas tragaperras,etc. etc", por que lo dice la Ley.
" En el Estado islámico,se puede grabar en video y colgar en Internet, la decapitación de rehenes", por que lo dice la Ley.
" La mujeres pueden ser mutiladas,con ablación del clítoris",por que lo dice la Ley.
"Está prohibido el matrimonio entre personas del mismo sexo", por que lo dice la Ley.

Seguimos ?

Donde queda la "legalidad" como concepto inmutable ?.

Gracias itubal. Hoy estoy por la provincia de Alicante y me siento como si estuviera por Cádiz. Una maravilla. Eso sí, ví de muy cerca el fuego en Xabia, y eso sí que da pena... me pilló en una de las calitas de Cap de la Nau, justo enfrente

Por cierto, aquí la lengua materna de los habitantes de esta comunidad donde estoy no es el castellano y no les supone ningún problema con respecto a su hispanidad.

Lanzarote escribió:

Por cierto, aquí la lengua materna de los habitantes de esta comunidad donde estoy no es el castellano y no les supone ningún problema con respecto a su hispanidad.

Así es, yo soy de Valencia, hablo, escribo y entiendo valenciano perfectamente, porque se nos enseña desde críos, y muchos de mis amigos lo hablan siempre en casa, y no por eso nos sentimos menos españoles.

Saludos

Vaya peñazo de tema

Voy a hacer la última reflexión,no me han contestado a unas preguntas que hice.
Si yo no quiero pertenecer a una familia me voy o solo los ignoro y punto.
Ahora bien,si quiero que se me reconozca que no soy de la familia,pues habrá que preguntar a la familia.
Por otro lado si no quiero ser de la familia por que no hay una igualdad en el reparto de bienes que todos aportamos eso sería otra cosa.
Ya para terminar,creo que lo que aquí pasa es que no quiero ser de la familia por que me siento superior en todos los aspectos,por que un dia me dijo mi abuelo que por parte de padre no estaba seguro de si fue o no fue el padre el bisabuelo.
Pienso que una persona de 80 años,inteligente,educado,formado como alguien como rustell que le entiendo un poco y los demás tendriamos que estar en ese lado para saber lo que piensa realmente,me debería contestar a la pregunta si hay otra forma de arreglar esto,o si ya es imposible de decirle a los independendistas que no se separen.
Espero respuesta,.
UN DATO MAS,SI AL FINAL ME VOY DE MI FAMILIA,CON EL RECONOCIMIENTO Y TODO,ME HAN DICHO QUE NO ESTÉ EL DIA DEL TESTAMENTO.

anmem ;
Por alusiones,toda vez que me citas en tu post.
Hay una frase en él, que explica, sólo en pequeña parte, esa parábola del abandono familiar.

" Por otro lado si no quiero ser de la familia por que no hay una igualdad en el reparto de bienes que todos aportamos eso sería otra cosa ".

IGUALDAD

un concepto clave en las relaciones, tanto familiares,como entre amigos,compañeros o pueblos.
Igualdad en el trato fiscal, en la equitativa financiación de las infrestructuras autonómicas por parte del Estado, en debida forma y plazo, en el respeto a las competencias, a la cultura, a las lenguas, a las decisiones de los ciudadanos, ( Estatut, Pacto fiscal, propuestas, etc. etc. ).
Sería inutil repetir aquí el cúmulo de desigualdades que viene sufriendo Catalunya con respecto al resto del Estado.
Y SERIA INUTIL, por que cuando se responde a ello con el fácil recurso a negarlo todo, sin conocer de primera mano los problemas, de juzgar y etiquetar a millones de personas desde miles de kilómetros de distancia,se está ahondando en esa desigualdad. Una y otra vez.
Sería inutil, del mismo modo que se ignora la voz de millones de ciudadanos, que no merece más atención que una guerra de cifra, empecinada únicamente en rebajar el número de manifestantes, hasta límites delirantes, en lugar de reconocer que estamos ante un problema de Estado.
Es inutil cuando se da la cerrada,monolítica respuesta del NO A TODO.
Es inutil cuando un Estado, que proclama la españolidad de TODOS los ciudadanos, no atiende ni entiende a todos los españoles igualitariamente, como debería ser lo lógico.
Es inutil cuando solo se les recuerda a unos ciudadanos su españolidad y sus obligaciones, cuando se lleva siglos sin reconocer sus derechos.
Es inutil si se piensa ingenuamente o con malicia, que todo se reduce a que alguien "no quiere ser de la familia, por que se siente superior en todos los aspectos".
Vender ideas como esa y otras por el estilo, es incitar al resto de los españoles al odio y al encono,hacia una Comunidad y sus ciudadanos, en lugar de racionalizar las cosas.
Es inutil cuando se pretende ignorar que una parte importante de esos manifestantes no son catalanes de origen,sino de adopción,que por lo visto tambien se han contaminado de ese peligroso virus de "sentirse superiores en todos los aspectos ".
¿ Superiores, por vivir y trabajar en Catalunya ?. ¿ Esos son todos los sentimientos que se les supone ?.
¿ De verdad es de recibo el querer hacer creer que todos ellos han perdido el norte y ahora menosprecian y reniegan de sus amigos y familias, en las tierras de origen ?
¿ De verdad no les mueve nada más ?.
¿ No habrán influido en ellos sus vivencias personales y el conocimiento en directo de la realidad ?.
Pero a algunos les resulta muy rentable la tergiversación, en la captación del voto desinformado.
Yo no sé si se está a tiempo de reconstruir puentes en base al diálogo constructivo, leal, honrado y formalizando pactos qué, esta vez sí, se estén dispuestos a cumplir.
Yo no sé si aún existe esa posibilidad o, pàra muchos, el tiempo de predicar en el desierto, ya se ha agotado.
Yo no sé si la reconciliación familiar es posible, o el familiar que declara su deseo de marcharse, lo hace convencido de la necesidad de ello, en bién de todas las partes.

No entiendo muy bien el epílogo de la parábola;

"UN DATO MAS,SI AL FINAL ME VOY DE MI FAMILIA,CON EL RECONOCIMIENTO Y TODO,ME HAN DICHO QUE NO ESTÉ EL DIA DEL TESTAMENTO "

¿ Qué "testamento" ? ¿ Cual será el "Día del Testamento"?.

Saludos.

Muchas gracias por contestar,creo que no hay marcha atras,un saludo.
Una pena.

Claro que no hay marcha atrás, por eso yo no tengo dudas quiero que se celebre el referendum, al final cataluña va a conseguir el referendum y si sale que si la independencia, pues cuanto antes se haga mejor. Todos saldremos ganando, esto solo es una espiral de dimes y diretes que cuanto antes se acabe mejor.

Y tengo una duda si sale que no en el referéndum lo aceptaran muchos independentistas??? cuanto tardaran en pedir otro?? cada año??? cada 2 años???

No creo que tengan muy claro que va a salir si, por eso darle el voto a los mayores de 16 (saben que tienen su mayor granero de voto en los de esa edad) y a los inmigrantes (pq o no votan o votan si)

Yo repito lo que dije al principio del hilo, me gustaría que para el si por lo menos tuvieran que votarlo el 50% del censo no el 50% de los que voten , ante eso aunque te fastidie te tienes que aguantar , si sale el 50% de los que voten y eso representa el 35% de la población problema asegurado.

Y otra cosa que dije el otro día, algunas poblaciones dijeron hace tiempo que si la consulta no era legal ellos no entregarían el censo por incumplir la ley de protección de datos (un incumplimiento grave conlleva penas de cárcel) , con que solo 1 ciudadano de Cataluña no pudiera ejercer su derecho al voto en el referéndum por ese motivo , este ya estaría deslegitimado.

Me vais a perdonar todos,yo no voy por lo juridico,lo legal o no,lo que esto representaria para la economia de ambas partes etc.Yovoy un poco mas alla,a lo sentimental,creo que al final eso es lo que importa.
Que vaya todo bien señores.
Vuelvo a repetir,una pena.

Cuando se habla de la inutilidad de predicar en el desierto, del convencimiento de muchos de que la solución solo se encuentra en la salida negociada de una situación que ya ha rebasado largamente los límites razonables.

Cuando mientras unos piden que TODOS los ciudadanos con derecho a voto en Catalunya, sea cual sea su opción, puedan expresarla,libre,cívica,pacífica y democráticamente, y otros se entestan en que esa opinión no sea consultada ,el problema, lejos de encontrar solución, se enconará,se agravará cada día más. Como todos sabemos viene sucediendo.

Qué clase de entendimiento se pretende, dando por toda respuesta la oposición frontal,rotunda,sin alternativas ?.
De qué acercamiento hablamos cuando "nos gustaría", que se pusieran todas las trabas habidas y por haber,para boicotear una, ( recordemos ), consulta sin caracter vinculante ?.
Sabemos distinguir entre Consulta y Referéndum ?.
O lo confundimos a propósito, para que aparezca como algo "mucho más grave " ?.

Hablamos de buenos deseos, de ganas de "continuar en una armónica y fraternal convivencia", mientras todo lo que se ofrece es el empeño en que se exijan porcentajes de votantes al gusto y medida de algunos, para quizá así, tener la excusa para invalidarla préstamente.
Preocupa el que voten los mayores de 16 años y "los inmigrantes", por que puedan votar afirmatívamente.
Quizá lo mejor sería excluírlos, para evitar la eventualidad del SI ?.

Por cierto; los "inmigrantes", quienes son ?.
Los españoles de otras regiones que viven y trabajan en Catalunya ?.
En qué quedamos ?.
Catalunya " es España ", o nó ?. Por que si lo és, a qué viene lo de "inmigrantes" ?.
Otro concepto diferenciador más, otro problema artificial añadido, con el que atizar la pira de la discordia ?.
Y como colofón,el recurso a la amenaza,el chantaje, como supremo argumento conciliador.
La anticipación de que la Ley de Consultas que pueda votar mayoritariamente el Parlament de Catalunya, en legítima representacion ciudadana, será recurrida el mismo día de su aprobación, ante el Tribunal Constitucional, que por descontado,se apresurará a invalidar.
Y las declaraciones del Fiscal del Estado, advirtiendo de la aplicación del Código Penal, con gravísmas condenas de carcel a todo aquél que, según la "legalidad vigente ", se le considere reo de "desobediencia y sedición". Queda claro ?.

La coacción de que "el proporcionar los censos electorales,supone un incumplimiento grave,que conlleva penas de carcel". Aviso a navegantes.
Y el "desideratum", el sueño de que aún cuando la consulta se llegue a celebrar,y se haya podido impedir el que " 1 solo ", ciudadano pueda votar, la consulta quedaría gozosamente "deslegitimada".
Nuevamente confundiendo "legalidad" con "legitimidad".

Por cierto; la consulta no és "ilegal", antes de celebrarse, o hay que esperar a que se celebre,manipulándola convenientemente,para que lo sea ?.

No parece que éstos y otros mimbres resulten los más idóneos para la confección del cesto en el que quepamos todos.

En fin...

Rustells tus palabras practicamente siempre estan basadas en el razonamiento y apoyadas en tus largas explicaciones. Entiendo que no quieras que haya malentendidos. Es cierto que, a ojos del resto de España, lo que aqui se intenta hacer con el referendum es votar de forma unilateral si Catalunya forma pais propio y, realmente, nada mas lejos de la verdad puesto que es un referendum no vinculante para saber que opinión tiene la población catalana sobre este tema. Creo que hacer una pregunta y que no tenga ningún valor vinculante es algo que no debería ser ilegal. Otra cosa es la patata caliente que les quedará a los políticos sea cual sea el resultado. Por otra parte, mi opinión es que los catalanes no quieren marcharse de España. Lo que quieren abandonar, y puede entenderse perfectamente, es al gobierno español, cosa harto diferente. Lo malo es cuando se confunde gobierno español con España. Lanzarote, con su probada prudencia y equilibrados razonamientos, en un post anterior ha reconocido que él tambien esta harto de los Zapateros y Rajoys...es un particular y nadie se escandalizó. Bien...en Catalunya el que se hartó, con razón o sin ella, fue el Gobierno de la Generalitat, empujado por el hartazgo de cientos de miles de ciudadanos. Esperad y vereis, las demas zonas de España el auge enorme que tendrá "Podemos", puesto que lo que en Catalunya ha sido "Votemos" en el resto de la península sera "Podemos" justamente por el hartazgo enorme que todos tenemos. Esto se puede arreglar, faltaría mas, sólo con que los políticos fueran honrados, trabajaran por el bien de su país y sus ciudadanos y abandonaran sus numerosos privilegios. Os aseguro que dejarian de ser noticia las manifestaciones independentistas.