1 Corona 1703. Londres (Inglaterra). Reina Ana de Estuardo. (VIGO en anverso)

ha,y no te vayas a creer que yo soy muy amigo de Inglaterra por mis comentarios ,es todo lo contrario,pero las cosas hay que decirlas por su nombre

argentino.070 escribió:

gracias por el apunte Corvera,pues si la historia es como es,no se por que critican a los  ingleses entonces,si la historia es la que es sera tanto para ingleses como para españoles,por que aca parece que los ingleses son piratas,y los españoles heroicos conquistadores,pero resulta que la plata no era ni de uno ni de otro,y la pampa o la patagonia estan dentro del mismo territorio de la provincias de las provincias unidas del rio de la plata

Coincido con Corvera, apreciado argentino.
La Historia es la Historia, y efectivamente la plata era sacada de territorio perteneciente a la Corona de España, por lo tanto no se estaba robando, se estaba extrayendo.

Y los habitantes de las Indias eran súbditos del rey como los andaluces de Chiclana o Barbate, los cuales también vivían en condiciones más que precarias.

Como ya te comentó Corvera, los romanos extraían el oro de las Médulas, a nadie creo que se le ocurra decir a día de hoy que los romanos robaban el oro de los españoles ¿?. Por no hablar de los fenicios en Gades, o los mismos ingleses en las minas de Río Tinto (Huelva).

 

Darle toques de atención a nivel histórico a los ingleses nunca está de más, ya que tienden muchas veces a tergiversar batallas y gestas para hacerlas sumamente heroicas (en su beneficio, claro está), como si fueran los mismísimos hijos de Marte... En chovinismo nos llevan siglos de adelanto.

Un saludo.

Nuestro amigos anglos-sajones desde que españa es españa nos llevan robando y siempre de la forma mas trapera,ataques piratas,se querian hacer con cartagena de indias(no lo conseguieron gracias a Don Blas de Lezo),nos quitaron gibraltar,nos quitaron menorca que posterior mente fue devuelta a la corona española,nos quitaron muchas islas del pacifico Jamaica,Las granadinas,Trinidad y un largo etc y mientras que nosotros conviviamos en america con los indigenes ,ingleses y franceses se dedicaron a limpiar el norte de America de indios,y casi lo consiguien...,saludos.

Los españoles no sabemos lo que tenemos.No tenemos nada que envidar a los ingleses.

Bellisima pieza, no la conocía y ademas con historia detrás.

PD. Centremonos en hablar mas de la pieza y menos de los ingleses y españoles, la historia ya la sabemos todos y cada uno tiene su punto de vista, saludos

Lanzarote escribió:

argentino.070 escribió:

gracias por el apunte Corvera,pues si la historia es como es,no se por que critican a los  ingleses entonces,si la historia es la que es sera tanto para ingleses como para españoles,por que aca parece que los ingleses son piratas,y los españoles heroicos conquistadores,pero resulta que la plata no era ni de uno ni de otro,y la pampa o la patagonia estan dentro del mismo territorio de la provincias de las provincias unidas del rio de la plata

Coincido con Corvera, apreciado argentino.
La Historia es la Historia, y efectivamente la plata era sacada de territorio perteneciente a la Corona de España, por lo tanto no se estaba robando, se estaba extrayendo.

Y los habitantes de las Indias eran súbditos del rey como los andaluces de Chiclana o Barbate, los cuales también vivían en condiciones más que precarias.

Como ya te comentó Corvera, los romanos extraían el oro de las Médulas, a nadie creo que se le ocurra decir a día de hoy que los romanos robaban el oro de los españoles ¿?. Por no hablar de los fenicios en Gades, o los mismos ingleses en las minas de Río Tinto (Huelva).

y a todo esto, quién nos dijo a nosotros que fueramos América? alguien invito a los españoles a que fueramos a América¿? fuimos a "civilizar" a un pueblo que tenia su propia cultura, idioma, costumbres... y de paso nos llevamos su oro, plata.. les dejamos nuevas enfermedades, les impusimos un idioma, una religión nueva y de paso nos cargamos a unos cuantos de ellos; que total no pasa nada porque nosotros eramos los civilizados, y teniamos todo el derecho del mundo de ir allí.
En resumen nosotros lo hicimos bien todo, y los malos o jetas son los inglesés.

zaz en toda la alguien que ve las cosas como son,porque parece que encima,hay que agradecer

ahora me van a saltar los historiadores del foro,que la corona española,que america era territorio de conquista,lo que era territorio de pillajes,violaciones robos,saqueos por parte de "heroicos caballeros"que robaban para la corona,ya me veo venir todas las respuestas tratando de explicar lo inexplicable,porque cuando se lo hacen a ustedes,son unos piratas rastreros,pero cuando lo hacen ustedes,son actos llenos de herocidad y valentia,vamos ya,la historia es la que es y por mas que la quieran ver con otros ojos,del otro lado del charco tambien se la ve con otros ojos,para ustedes fue conquista y para los americanos invacion

y no voy a responder mas porque aca hay mucho catedratico,que se siñe a los libros de historia,y como ya se sabe la historia la escriben los que ganan

rublo73 escribió:

Lanzarote escribió:

argentino.070 escribió:

g...

C...

y a todo esto, quién nos dijo a nosotros que fueramos América? alguien invito a los españoles a que fueramos a América¿? fuimos a "civilizar" a un pueblo que tenia su propia cultura, idioma, costumbres... y de paso nos llevamos su oro, plata.. les dejamos nuevas enfermedades, les impusimos un idioma, una religión nueva y de paso nos cargamos a unos cuantos de ellos; que total no pasa nada porque nosotros eramos los civilizados, y teniamos todo el derecho del mundo de ir allí.
En resumen nosotros lo hicimos bien todo, y los malos o jetas son los inglesés.

La Corona emprendió esta nueva empresa para enriquecerse, eso nadie lo pone en duda.
Pero no hay que confundir los términos, piratería es otra cosa.

Hay que juzgar los actos históricos con perspectiva. Hoy día la legislación internacional defiende la irretroactividad de la Ley en caso desfavorable para el reo. Es decir, no se puede juzgar algo que ha pasado en el pasado con una ley posterior. Pues haciendo un ejercicio de analogía, y aunque poco tenga que ver, pero se puede hacer, no se puede juzgar los actos del pasado con la mentalidad de hoy día.

Qué pensaríamos si viéramos a un ciudadano mexicano arrancarle el corazón a otro conciudadano para hacer un sacrificio a los dioses?. No podemos pensar lo mismo de un maya del s. XIV.

vale lanzarote,claro que no se puede,pero al menos reconocer,y no siempre ver el lado romantico de la cosa,y disfrazarlo como algo heroico

argentino.070 decirte que tienes razón en muchas de las cosas que dices, pero hay ciertos matices que me gustaría decir. Para empezar si, España hizo muchísimas tropelías en las colonias de América, sobre todo al principio, pero como alguien ya ha dicho por aquí los Ingleses las hicieron aun mayores en sus territorios ocupados. Eso no implica que sean hechos perdonables, ni mucho menos. En argentina y en otros muchos países de América no habían países establecidos, habían tribus o poblamientos. Los dos únicos imperios o países que desaparecieron era el Imperio Inca y los Mayas, que sin duda fue una gran tragedia que dos culturas tan importantes casi desaparecieran. Casi todos los países de la América actual por lo tanto no existían en la época de la conquista Española. Otro cosa es que se tiende por mucha gente a enfadarse por hechos que ocurrieron hace siglos como si fueran perpetrados hoy en día. Sabias que si la conquista Española nunca se hubiera producido, la mayoría de los habitantes actuales de la practica totalidad de América hoy "no existiría". Por supuesto que habría tal vez mas gente en todo el continente viviendo hoy en día, pero como tu millones de personas de las que hoy existen tras esos hechos, no existirían. Seguro que desciendes de varias generaciones de Españoles. Solo el 30% de la población Argentina tiene al menos un antepasado Indígena. El otro 70% no tiene a ningún antepasado local. Y de ese 30% descendiente de Indígenas muchos tienen antepasados Españoles en sus familias. Por lo tanto yo creo que es mejor dejar de echar culpas y tener resentimiento por cosas tan lejanas y mejor preocuparse mas por el presente. Si el mundo entero estuviera enfadado con hechos lejanos en el tiempo, el mundo entero estaría hoy en guerra. Por cierto Lanzarote me parece muy acertado tu ultimo comentario sobre que no se puede juzgar cosas del pasado con leyes posteriores.

Saludos.

a veryo no desciendo de varias generaciones de españoles,mis padres son españoles,yo no tengo ascendencia Argentina,naci y me crie en la Argentina,y creo que te olvidas de mas pueblos,como los Aztecas,los guaranies,los Onas,los Tehuelches,los Araucanos,etc,etc,etc,y no, digo NO tengo ningun resentimiento contra España,faltaria mas,es que me gusta que se diga la verdad,y no como dijo uno que Hernan Cortez "compro"con dos huevos la plata,las cosas hay que decirlas como son,porque si los Ingleses en una batalla les roban la plata son piratas,y los Españoles trajeron barcos y barcos de oro plata y riquezas y es civilizacion

ha,y lo que hayan hecho los Ingleses,me tiene muy sin cuidado piratas,filibusteros truhanes sinverguenzas y ladrones

Argentino, a ver si te crees que los aztecas, mayas e incas formaron sus imperios a base de besos y poemas. Todas las civilizaciones se han levantado sobre la sangre de otros. Los indios americanos eran tan cabrones como cualquiera a la hora de explotar al prójimo, y aún hoy lo siguen haciendo, no creo que haga falta darte nombres.
Y mi comentario sobre los cojones con los que Hernán Cortés y Pizarro "compraron" (nótese las comillas) las riquezas que el suelo americano daba es totalmente legítimo porque es como se han hecho las cosas siempre. Conquistas, explotas y a la buchaca. Cámbialo por palabrería y eufemismos cuantos quieras pero eso era la ley. Y la diferencia con los perros ingleses es patente pues ellos eran corsarios (no piratas) porque robaban amparados por un país, digo que la diferencia es notoria porque los españoles, aunque te moleste, eran amos de las tierras de donde salían dichas riquezas.

no,los amos eran los aztecas,incas y mayas,ahi es donde se equivocan,te das cuenta no?

y sus imperios estaban en sus tierras,te das cuenta de eso ,no?

porque parece como que estoy loco o fuera estupido,por no ver la historia con vuestros ojos

argentino.070, tan amos eran los aztecas de los territorios que conquistaron (díselo a tantas y tantas tribus que subyugaron) , como los españoles.

Se apoderaron de dichos territorios de la misma manera. No eran tierras de los Aztecas, sino de los Mixtecas, etc.... igual. Los aztecas conquistaron tierras de otros, al igual que los españoles, y al igual que casi todos los pueblos del mundo, desde que el Homo Sapiens Sapiens salió de África.

Los alemanes proceden, en origen, de escandinavia. Los húngaros de asia. Los turcos del asia central. Los árabes de arabia. Los Uzbecos de Mongolia, etc, etc, etc.

mapa de la expansión de los Incas por territorios que no eran "suyos"

mapa de la expansión de los Aztecas por territorios que no eran "suyos"

argentino.070 escribió:

porque parece como que estoy loco o fuera estupido,por no ver la historia con vuestros ojos

nadie dice eso   
es un debate.  


por cierto, fíjate si los imperios aztecas e incas eran opresores, que muchos pueblos americanos se aliaron con los españoles para quitarse de encima esa presión. (no sabía lo que se les venía encima, claro)

vale,no respondo mas,porque en su momento en una batalla frente a la ria de Vigo,los ingleses conquistaron la plata que los españoles habian conquistado a los indigenas americanos,y ya esta,por que hablan de pirateria entonces?son conquistas,y las malvinas son inglesas y gibraltar ingles,porque lo conquistaron los ingleses y son sus legitimos amos

pero si yo no estoy en contra de la conquista de America,yo lo que quiero es que se reconozcan los actos que sucedieron nada mas

argentino.070, perdón por olvidarme de los guaraníes , los Onas , los Tehuelches , los Araucanos y otros pueblos de diversa consideración, sobre todo a los Aztecas. Tienes razón, como dije antes se hicieron tropelías por parte Española en América. Pero mejor dejemos de irnos por esta vertiente, si no el Sr. Moderador vendrá otra vez a poner orden. Centrémonos en lo numismático y paremos antes de que alguno diga una barbaridad. Saludos.