| adorno con cabezas de caballo o lobo? | |
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Jabato68 OPTIO
Cantidad de envíos : 1097 Edad : 56 Localización : Carpetania • Actividad : 2279 Fecha de inscripción : 27/01/2010
| Tema: adorno con cabezas de caballo o lobo? Dom Abr 13, 2014 8:10 pm | |
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FÍBULA OPTIO
Cantidad de envíos : 884 • Actividad : 896 Fecha de inscripción : 14/07/2009
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Dom Abr 13, 2014 9:54 pm | |
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Currus TRECENARII
Cantidad de envíos : 2633 Edad : 58 Localización : Bética • Actividad : 3765 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 12:10 pm | |
| Bonita pieza compañero jabato68, este post debería cambiarse a la sección de BOTONES CIVILES... Saludos. |
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Jabato68 OPTIO
Cantidad de envíos : 1097 Edad : 56 Localización : Carpetania • Actividad : 2279 Fecha de inscripción : 27/01/2010
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 1:59 pm | |
| Un saludo perdonad que dude un poco me parece muy grandes para ser botones, podrían ser adornos de tiro de caballería? no se pero botón me parece muy grande insisto, gracias |
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Nical PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5592 Edad : 64 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 6521 Fecha de inscripción : 10/05/2010
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 2:21 pm | |
| Cabe la posibilidad de ser un sello de alfarero |
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Nical PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5592 Edad : 64 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 6521 Fecha de inscripción : 10/05/2010
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 2:23 pm | |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 2:27 pm | |
| Buffff, ya ha habido debate acerca de este tipo de piezas... ¿sellos, botones, apliques?, al final creo recordar en que votamos y se quedo la cosa en botones... A botones El más tonto hace clones. |
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Jabato68 OPTIO
Cantidad de envíos : 1097 Edad : 56 Localización : Carpetania • Actividad : 2279 Fecha de inscripción : 27/01/2010
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 2:33 pm | |
| Pues yo sigo pensando lo mismo que Nical, aplique caballería romana y en el enlace hay uno exactamente igual, gracias |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 3:53 pm | |
| - jabato68 escribió:
- Pues yo sigo pensando lo mismo que Nical, aplique caballería romana y en el enlace hay uno exactamente igual, gracias
Si no te digo que no, tengo muy mala memoria, se que hubo un amplio debate acerca de estos objetos y no recuerdo como acabo la cosa, si considerais que es un aplique de caballeria, volverlo a mandar al cajón. El más tonto hace clones. |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Miér Abr 16, 2014 5:33 pm | |
| Acabo de hojear el trabajo que comentais de la uam y lo catalogan como adorno o aplique de caballeria sin ningún genero de duda, aunque me intriga la poca cantidad que nos ha llegado de ellos. Por favor mandarlo de nuevo al cajon de sastre, me precipite al mandarlo a botones. El más tonto hace clones. |
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Levita MODERADOR
Cantidad de envíos : 1878 Localización : La Armuña • Actividad : 2083 Fecha de inscripción : 15/03/2010
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Jue Abr 17, 2014 9:53 am | |
| Hola. El trabajo habla de 4 objetos, de los que uno se puede datar entre 150-100 a.C., más o menos cuando la zona fue ocupada por los romanos. Dice que estaba, el objeto, dentro de una vasija con varias piezas más: fíbula, laminillas unidas, cuentas de collar, agujas... lo que parecen objetos de adorno (opino que personal, no para animal). Los otros similares son hallazgos en superficie descontextualizados. Con eso quiero decir que atribuirlo al adorno de caballerías es una opinión, pero en absoluto cosa segura (con esos hallazgos). Si es romano o nativo; pues desconozco si hay hallazgos similares claramente romanos (especialmente fuera de la península, porque si fuesen de por aquí, podría tratarse de algo propio que se mantuvo en época romana). Objetos muy parecidos, pero broches o fíbulas se conocen en el mundo sajón y vikingo, pero posteriores (cinco o seis siglos). La imagen es una reproducción de uno de ellos. Lo de aplique o adorno son terminos que se usan para todo aquello que no se sabe bien lo que es, y , creo, son términos muy generales. Un botón casi siempre es adorno; de hecho la definición de botón incluye hoy día aquello de: "y también se utiliza sólo de adorno". Este motivo decorativo y otros se han utilizado en fíbulas (una de las soluciones para sujetar la ropa, pero que también se usaron con toda probabilidad sólo para adornar) y en objetos con asa (que pudieron usarse para sujetar un manto, por ejemplo, o sólo de adorno). Básicamente, un botón es un objeto que se introduce en un ojal para asegurar, cerrar o ceñir cualquier tipo de prenda o complemento de esta. Lo que incluye un bolso, bolsa, alforja, o dos correas.... o que podría hacerlo. Y esto es necesario incluirlo porque nadie puede asegurar que un botón aislado se usó funcionalmente (para cerrar, asegurar...) o sólo de adorno. Y como comento, las alforjas suelen ser para animales y las correas, correajes o atalajes, para humanos y animales. En resumen, excepto que se demuestre que ese objeto similar a un botón se usó para algo distinto (sello alfarero, panadero, o lo que sea), pienso que puede denominarse botón-adorno. Saludos http://www.botonistica.es/ Web de Botonística y Exonumia Fuente empleada para la clasificación de botones civiles Botones Civiles Hispánicos. Guía 2024 |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Lun Abr 28, 2014 3:32 pm | |
| Estoy de acuerdo en lo amplio de "adorno-aplique" y si fuera "humano" no habría ningún problema en denominarlo botón porque su función tambien puede ser la de adorno, el problema es que ese adono sea equino, entonces ya no le llamaría botón porque posiblemente le demos una función que no tenía, pero vamos que si ahí está bien, me alegro de haber acertado al mandarlo. El más tonto hace clones. |
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Levita MODERADOR
Cantidad de envíos : 1878 Localización : La Armuña • Actividad : 2083 Fecha de inscripción : 15/03/2010
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Vie Mayo 09, 2014 9:01 am | |
| El caso es que es difícil saber si sólo adornaba a una persona humana o equina, o si se utilizaba para abrochar vestimenta (en sentido amplio, incluyendo complementos como bolsos, alforjas, correajes etc.) igualmente humanos o equinos. Pienso que sea de dos o de cuatro patas el usuario, si algo abrocha -introduciendose en un ojal- dos piezas o partes de la vestimenta debe llamarse botón.
Por eso, por la dificultad de saber eso, lo de denominar Objetos Similares a Botones a estas piezas, creo, es adecuado (hasta que sepamos seguro cual fue su uso).
Saludos http://www.botonistica.es/ Web de Botonística y Exonumia Fuente empleada para la clasificación de botones civiles Botones Civiles Hispánicos. Guía 2024 |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo? Vie Mayo 09, 2014 2:34 pm | |
| En eso estamos de acuerdo poniendo objeto similar a botón está perfecto y si ya añadimos ... a botón/aplique equino ya se sale. Es que no veo que sea muy útil ese botonazo para hacer la función de botón ni en humanos ni en equinos y más con los relativos pocos ejemplares que nos han llegado, pero vamos que esto creo que ya lo hemos hablado en otros post similaraes y no vamos a determinar nada seguro. El más tonto hace clones. |
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