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 adorno con cabezas de caballo o lobo?

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MensajeTema: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeDom Abr 13, 2014 8:10 pm

Un saludo quisiera identificar este objeto mide 40mm de diámetro aprox. graciasadorno con cabezas de caballo o lobo? 20140413_194809_001
imagen jpgadorno con cabezas de caballo o lobo? 20140413_194855_001
subir fotos onlineadorno con cabezas de caballo o lobo? 20140413_194819_001
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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeDom Abr 13, 2014 9:54 pm

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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 12:10 pm

Bonita pieza compañero jabato68, este post debería cambiarse a la sección de BOTONES CIVILES... Saludos.
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Escorpio Mono
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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 1:59 pm

Reflexionar Un saludo perdonad que dude un poco me parece muy grandes para ser botones, podrían ser adornos de tiro de caballería? no se pero botón me parece muy grande insisto, gracias
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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 2:21 pm

Cabe la posibilidad de ser un sello de alfarero
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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 2:23 pm

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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 2:27 pm

Buffff, ya ha habido debate acerca de este tipo de piezas... ¿sellos, botones, apliques?, al final creo recordar en que votamos y se quedo la cosa en botones...
A botones


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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 2:33 pm

Pues yo sigo pensando lo mismo que Nical, aplique caballería romana y en el enlace hay uno exactamente igual, gracias
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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 3:53 pm

jabato68 escribió:
Pues yo sigo pensando lo mismo que Nical, aplique caballería romana y en el enlace hay uno exactamente igual, gracias

Si no te digo que no, tengo muy mala memoria, se que hubo un amplio debate acerca de estos objetos y no recuerdo como acabo la cosa, si considerais que es un aplique de caballeria, volverlo a mandar al cajón.


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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeMiér Abr 16, 2014 5:33 pm

Acabo de hojear el trabajo que comentais de la uam y lo catalogan como adorno o aplique de caballeria sin ningún genero de duda, aunque me intriga la poca cantidad que nos ha llegado de ellos. Por favor mandarlo de nuevo al cajon de sastre, me precipite al mandarlo a botones.


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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeJue Abr 17, 2014 9:53 am

Hola. El trabajo habla de 4 objetos, de los que uno se puede datar entre 150-100 a.C., más o menos cuando la zona fue ocupada por los romanos. Dice que estaba, el objeto, dentro de una vasija con varias piezas más: fíbula, laminillas unidas, cuentas de collar, agujas... lo que parecen objetos de adorno (opino que personal, no para animal). Los otros similares son hallazgos en superficie descontextualizados.

Con eso quiero decir que atribuirlo al adorno de caballerías es una opinión, pero en absoluto cosa segura (con esos hallazgos). Si es romano o nativo; pues desconozco si hay hallazgos similares claramente romanos (especialmente fuera de la península, porque si fuesen de por aquí, podría tratarse de algo propio que se mantuvo en época romana). Objetos muy parecidos, pero broches o fíbulas se conocen en el mundo sajón y vikingo, pero  posteriores (cinco o seis siglos). La imagen es una reproducción de uno de ellos.

adorno con cabezas de caballo o lobo? E8a3w5

Lo de aplique o adorno son terminos que se usan para todo aquello que no se sabe bien lo que es, y , creo, son términos muy generales. Un botón casi siempre es adorno; de hecho  la definición de botón incluye hoy día aquello de: "y  también se utiliza sólo de adorno".

Este motivo decorativo y otros se han utilizado en fíbulas (una de las soluciones para sujetar la ropa, pero que también se usaron con toda probabilidad sólo para adornar) y en objetos con asa (que pudieron usarse para sujetar un manto, por ejemplo, o sólo de adorno).

Básicamente, un botón es un objeto que se introduce en un ojal para asegurar, cerrar o ceñir cualquier tipo de prenda o complemento de esta. Lo que incluye un bolso, bolsa, alforja, o  dos correas.... o que podría hacerlo. Y esto es necesario incluirlo porque nadie puede asegurar que un botón aislado se usó funcionalmente (para cerrar, asegurar...) o sólo de adorno. Y como comento, las alforjas suelen ser para animales y las correas, correajes o atalajes, para humanos y animales.

En resumen, excepto que se demuestre que ese objeto similar a un botón se usó para algo distinto (sello alfarero, panadero, o lo que sea), pienso que puede denominarse botón-adorno.

Saludos


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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeLun Abr 28, 2014 3:32 pm

Estoy de acuerdo en lo amplio de "adorno-aplique" y si fuera "humano" no habría ningún problema en denominarlo botón porque su función tambien puede ser la de adorno, el problema es que ese adono sea equino, entonces ya no le llamaría botón porque posiblemente le demos una función que no tenía, pero vamos que si ahí está bien, me alegro de haber acertado al mandarlo.


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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeVie Mayo 09, 2014 9:01 am

El caso es que es difícil saber si sólo adornaba a una persona humana o equina, o si se utilizaba para abrochar vestimenta (en sentido amplio, incluyendo complementos como bolsos, alforjas, correajes etc.) igualmente humanos o equinos. Pienso que sea de dos o de cuatro patas el usuario, si algo abrocha -introduciendose en un ojal- dos piezas o partes de la vestimenta debe llamarse botón.

Por eso, por la dificultad de saber eso, lo de denominar Objetos Similares a Botones a estas piezas, creo, es adecuado (hasta que sepamos seguro cual fue su uso).

Saludos


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MensajeTema: Re: adorno con cabezas de caballo o lobo?   adorno con cabezas de caballo o lobo? Icon_minitimeVie Mayo 09, 2014 2:34 pm

En eso estamos de acuerdo poniendo objeto similar a botón está perfecto y si ya añadimos ... a botón/aplique equino ya se sale. Es que no veo que sea muy útil ese botonazo para hacer la función de botón ni en humanos ni en equinos y más con los relativos pocos ejemplares que nos han llegado, pero vamos que esto creo que ya lo hemos hablado en otros post similaraes y no vamos a determinar nada seguro.


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