post para aprender los que no lo sepan.

Gracias numismario a ti y gracias a Lyenna buena idea,pero esto requiere implicación por parte de muchos,lo seguiré intentando.

Pues visto lo visto me parece que más de un duro falso tendremos en la colección. Yo personalmente lo primero que miro es que sea plata, peso, el escudo de España que esté bien hecho (se ven barbaridades) y que tenga un desgaste lógico. A partir de aquí si la falsa cumple con estas cosas me la cuelan del tirón. Como a muchos supongo

Muy interesante y opino lo mismo que el compañero anterior

Estrella76 escribió:

anmem escribió:

Creia que no iba a tener que contestar,parece que te interesa Estrella.
En cuanto a lo que dices de los cuños que no implica un cambio en la grafila,ahí me has cogido por que no se por que hay esta variación,solo te puedo decir que he estudiado como 30 monedas de casas de "confianza" y esos de 137 piñones no tenían algo que me hiciera pensar que era falsa.
De todas maneras los duros sevillanos de esta fecha son muy particulares,normalmente miramos las rayitas del anju haber si tienen 21,si no las tiene es falsa,pero esta moneda estaba tan bien hecha que si tenía 21,por tanto tenemos que irnos a la fecha y que tengan 138 o que tengan 137 y fijarse en los demás detalles,como las siglas G.S de Gregorio Sellán que sean nítidas en estado aceptable.
Por otro lado el reverso debe tener 138 también,muy peculiar por que en monedas de otros años las perlas del anverso y reverso no coinciden.
El otro dia tuve una confusión con una moneda de Moneito debido a una errata doble de un estudio hecho,es totalmente al revés,esa moneda era auténtica.
He dicho que el reverso tiene 138,las falsas tienen 121 como la 2ªfoto que no es sevillano,los sevillanos suelen tener 130 y 143 piñones.
Dime si he contestado a tu pregunta o sabes algo que deberiamos aportar.Saludos.

Claro que si!   
Con respecto a la diferencia de piñones, de momento sólo he visto una buena con 138 piñones en el anverso, de momento no sigo buscando, esto marea mucho jeje pero cabe la posibilidad de que esa diferencia en los piñones sea por usar un cuño de otro año ¿ podría ser una variante? Será cuestión de hacer la comprobación con piezas de diferentes años y contar piñones, yo de momento me voy a tomar un respiro que voy a acabar soñando con piñones y duros sevillanos!! Jajaja

Joder tio estas en todo,pues si es verdad que se usaban cuños de otros años y una variante no lo se,lo que si se es que todavía no se ha escrito todo sobre el centenario,la prueba la tienes con el post de 100 pts de 1966,uno de ellos,salieron datos que no estan escritos,a mi en particular,tanto tu como variantes,carlos bcn,triskel y alguno mas me sacaisteis mi amor por una moneda que se tiene olvidada.Saludos y se que tienes mucho que decir,como otros compañeros.

Un estudio presentado en 1908 sobre la alarmante cantidad de duros falsos que estaban circulando en esa época concluyó que casi el 50% de los duros estudiados eran falsos, creo recordar que se barajaban cifras de casi 27 millones de piezas estudiadas dando como resultado que poco más de 13 millones eran ilegítimas, si a esto le añadimos que los poseedores de duros tenían miedo a canjearlas en los bancos ( jeje algo normal me imagino, ya que corrían el riesgo de perder el dinero), el porcentaje a día de hoy posiblemente sea mayor. El intento de los bancos por retirar dichos duros no obtuvo mucho éxito por lo que podemos comprobar.
La conclusión es que tenemos que ser cuidadosos a la hora de adquirir estas piezas, sobre todo cuando hablamos de calidades altas ya que las pérdidas pueden ser cuantiosas.

El tema es bastante interesante y me gustaría aportar que veo la F de Alfonso (2ª FOTO) diferente con el palo central más grande.

Un saludo.

Gracias anmem por el cumplido jeje aún hay un largo recorrido el que nos queda, poco a poco todos vamos aprendiendo algo cada día.

Gracias Anmem, según renueve la pesa pondré los pesos de las tres que tengo de los diferentes años, mas piñones y si puedo fotos.
Enorme trabajo estas haciendo   
Un saludo Triskel.  

https://www.imperio-numismatico.com/t40808-5-pesetas-1894-8-pgm-alfonso-xiii-duro-sevillano

Os dejo el enlace de mi duro sevillano para los q tengan más ganas de lectura.
Buen post. Yo cuando llegue a casa repasare mis duros y me pondré a contar perlitas de esas.

Este que postee el viernes Tiene 37 piñones en anverso y 37 en el reverso : 5 pts 1894 dedicada a Estrella y anmem Vie Abr 11, 2014 8:01 pm.

Gracias a todos.
Estrella muy buen apunte,como siempre,no son elogios es la verdad.
Cartina esa F es muy interesante,de hecho en un periodico de 1900 y pico,no recuerdo bien,biene ese dato.
Triskel,gracias seguro que tus duros son autenticos.
Nacham64 ahora veo tu enlace.

Graciad luis murillo y a ti sergio 05, espero que os ayude.saludos.

Gracias con esa intención los compre, 1893 tiene 138 anverso y 138 reverso Yo te voy contando por si nos ayuda de momento es un piñón mas que en la otra moneda lo cual es interesante voy a por la restante.

Nachan64 escribió:

https://www.imperio-numismatico.com/t40808-5-pesetas-1894-8-pgm-alfonso-xiii-duro-sevillano

Os dejo el enlace de mi duro sevillano para los q tengan más ganas de lectura.
Buen post. Yo cuando llegue a casa repasare mis duros y me pondré a contar perlitas de esas.

He visto tu entrada o post,no estaba en el foro para acordarme.
Buen aporte del marques de la ensenada,en todo momento el ha sabido de lo que se trataba este hilo.
Voy a añadir algo mas,los duros sevillanos se acuñaron en distintas partes de la geografía nacional e incluso el duro sevillano mejor pagado en la actualidad es el hecho en México,quiero decir que hubo varios cuños,varios troqueles en fin todo distinto unos de otros.
La diferencia a otras falsificaciones es que era muy dificil saber en aquellos momentos diferenciarlos por su calidad,su método de fabricación era igual que a los legítimos,se hicieron tantos como legítimos,el metal se usaba la plata como en los legítimos y circularon como los legítimos.
Debeis de pensar que los que tenían el poder económico basaban su riqueza en sus tierras,inmuebles y los metales preciosos como el oro y la plata.Claro está que si perdian ese valor de la plata lo demás no servia para nada y optaron por esa solución.
Una vez le expuse esto a una persona,estas falsificaciones tenían algo de política,poder y desacuerdo,me dijo que no creía que tuviera nada de eso,me vuelvo a reiterar que todo va en conjunto.
Por otra parte mi intención a parte de ayudar con algo a saber si una moneda es falsa,por supuesto no lo se todo ni mucho menos,vuelvo a decir que mi intención es que aunque haya un compañero que esta moneda la vea de diferente forma a cuando empezó el post,y ahora quiera mas a esta moneda,con eso me basta.Decirle a algunos que dicen que las monedas del centenario aburren,que no se equivoquen.saludos.

Triskel escribió:

Gracias con esa intención los compre, 1893 tiene 138 anverso y 138 reverso Yo te voy contando por si nos ayuda de momento es un piñón mas que en la otra moneda lo cual es interesante voy a por la restante.

Está bien esa es la intención,sin verla ya apunta maneras.

subir fotos
He puesto este con las mismas siglas que el auténtico,estos son los que os vais a encontrar,la pátina se os va a meter por los ojos.

Felicidades Anmem por la idea, me gustaria (dentro de lo posible), mas ejemplos.

Cual fue el duro mas falsificado (pregunta al volapie)?

casteller escribió:

Felicidades Anmem por la idea, me gustaria (dentro de lo posible), mas ejemplos.

Cual fue el duro mas falsificado (pregunta al volapie)?

Una pregunta interesante,mira es imposible saber entre 13 millones de duros cual es el mas falsificado,entonces se tuvo que optar por hacer una estadística con un número mucho menor,saliendo el duro de 1898 como el mas falsificado con mucha diferencia,se puede hablar de 15 veces mas que el siguiente,espero que te hagas una idea,saludos.

En cuanto a mas ejemplos de verdad que estoy cansado,además me voy a la procesión de la veracruz,date cuenta lo que he dicho la cantidad de cuños,posibles variantes,falsificaciones de otro estilo,otros farsarios,distinto método de falsificación,creo que eso queda para cada uno,es lo bonito de esto aprender con un pequeño empujón.

Respecto a la del 1892, 138 piñones las dos caras.

Va bien.

Este post merece chincheta!!! Gracias anmen   

anmem escribió:

subir fotos
He puesto este con las mismas siglas que el auténtico,estos son los que os vais a encontrar,la pátina se os va a meter por los ojos.

Esta si que tiene la lineas de anjou torcidas, se van a caer!!!  

Gracias Maria Antonia,me alegro que te guste.
Estrella esa foto es otra cosa gracias,el tio que la hizo se tomo unos vinitos de la tierra,saludos.

Un apunte sobre pesos. Según Arturo Sandoval estos son los pesos medios de las monedas falsas:
Alfonso XII
1876- 25,025 grs.
1877- 25,109 grs.
1878- 24,200 grs.
1879- 25,066 grs.
1881- 24,842 grs.
1883- 24,637 grs.
1884- 24,581 grs.
1885- 24,662 grs.
Alfonso XIII
1888- 24,987 grs.
1889- 24,850 grs.
1890- 24,800 grs.
1891- 24,780 grs.
1892- 24,928 grs.
1893- 24,850 grs.
1894- 24,685 grs.
1898- 24,541 grs.
1899- 23,493 grs.

Esto no quiere decir que cuanto duro sevillano nos encontremos deben tener este peso, es una aproximación.
En contrapunto, un estudio anterior, , "Tratado Teórico práctico para conocimiento de las monedas falsas españolas" de D. Antonio García González publicado en 1882,se aceptaban como monedas buenas hasta una diferencia de peso de 0,25 gramos y creo recordar ( esto lo va poder confirmar anmem, ya que ahora mismo no tengo el libro) que en monedas muy circuladas hasta 0,30 gramos. Sobre este punto, hay que tener en cuenta que el estudio va dirigido al pueblo y a cajeros de bancos principalmente y aún no se conocían los duros sevillanos, al igual que la plata no estaba tan devaluada.