Mala Experiencia - Subasta Numismática Bolaffi

Quiero relatar una pésima experiencia que estoy teniendo con una casa numismática italiana denominada BOLAFFI, adjunto sitio web:

http://www.bolaffi.it/

Resulta que el pasado 3 de Diciembre de 2013, pujé en sixbid por una pieza helenística de un dracma del reino de Capadocia. He posteado foto suya en este foro.
La subasta se celebró el 5 de Diciembre. La verdad es que no fui cuidadoso ni en las lectura de las condiciones ni en la lectura de la muy escueta descripción.

Por lo que a la descripción, pensé que compraba un tetradracma (el precio de salida era 300 euros), cuando en realidad era un dracma. Error mío.

Las condiciones estipulaban además, que determinadas piezas debían obtener un certificado oficial de las autoridades italianas para salir del país. este certificado tarda en emitirse, al parecer entre 6 y 8 semanas. Uno piensa que hace una compra en un país de referencia de la UE y que no habrá este tipo de trabas tercermundistas.

Además, en mi descargo, ni la poca rareza de la pieza, ni el valor de la misma, hacían sospechar que esta fuera una pieza que requiriese de especiales certificados de exportación.

En fin, que en un primer momento, no obtengo noticia alguna ni a través de Sixbid (publicación de resultados) ni directamente por email, dando por hecho que no se me había adjudicado.

Con esto, una semana después, el 12 de diciembre, recibo factura por email. Al principio pensé que era spam. Bueno, a pesar de los retrasos, y de los "peros" hice honor a la deuda transfiriendo los 390 euros que me solicitaron. (90 euros en comisiones, impuestos y envío). (390 euros pro una pieza que no creo que valga 150).

Pero lo peor estaba aún por llegar, pues al ver que transcurrían las semanas, contacté con ellos, y me dijeron a finales de Diciembre que en cuatro o cinco semanas estaría arreglado el trámite con las autoridades italianas.

He intercambiado varios emails solicitando la devolución del importe y la anulación de la transacción ante esta situación ridícula, obteniendo sólo negativas.

Estamos a 1 de Febrero de 2014. Han pasado casi dos meses desde la adjudicación y más de 45 días desde el pago y aún, la moneda ni me ha llegado, ni se me ha comunicado que haya sido remitida.

Recomiendo a todos. Primero que eviten esta numismática tan poco profesional. Y segundo, que tengan mucho cuidado en general, con las transacciones con Italia.

Por otro lado, Sixbid se desentiende totalmente, vamos, ni responde a los emails.

¿A alguien se le ocurre qué puedo hacer?

Que chungo compañero, Ojala tengas suerte.  Gracias por decirlo  

Gracias a ti Sport Coupe.  

Es bueno saberlo ,pero con las pequeñas casas de subastas ,
y sobre todo en Italia ,hay que estar preparados a lo peor !
tu puja no ha sido muy limpia ,de la parte de Bolaffi !!
y tambien de Sixbid ,lavandose las las manos ,
cuando se puja en Sixbid ,2% ,es para la empresa Sixbid , o no ?

Lo siento mucho por ti, no veo ninguna solución aparte de aguantar hasta que aparezca la moneda.

Lo único bueno de esta historia es aprender la lección y tenerlo en cuenta si vemos alguna oferta interesante en una subasta italiana.

Gracias Emiliano y Dimicante, supongo que sólo queda esperar, aunque lo ideal sería conocer un lugar donde se pudiera publicar lo sucedido y que tuviera gran repercusión entre los aficionados a la numismática europea.

Respecto de las comisiones de sixbid, realmente las desconozco porque en todo caso creo que recaen sobre el vendedor, al menos a mi directamente nunca me han cobrado nada.

¿Alguna otra sugerencia sobre este asunto?

sixbid no son nadie, solo una plataforma que publicita subastas, pone una interfaz amigable, y reenvían tu puja a la casa de subastas, por lo que poco se les puede exigir. no cobran, al menos al comprador, nada. a las casas de subastas creo q les cobran por publicitarlas.

con respecto a la casa italiana, mal, casa a tener en cuenta pa ponerle una cruz.

espero q se solucione compañero!!, a ver si recuerdo esto y cuando ponga algún anuncio de esta casa en mi hilo de subastas internacionales avisar a los amigos para q no participen en la misma.

Gracias Lanzarote. La verdad es que me queda el consuelo de que simplemente se extienda el caso para que la gente esté precavida respecto de esta gente de BOLAFFI tan poco profesional.

Nota: Espero que todo este asunto sólo quede en sobre precio y grave retraso, lo peor sería no recibir. En todo caso, iré posteando la evolución del caso.

Mucho animo!!!!Lo siento amigo!!!  

Yo tengo alguna experiencia con eso de los visados de salida. La legislación Italiana requiere un vbº oficial que permita el transito al exterior de piezas arqueologicas y monedas, eso requiere un tiempo, y alguna vez no se autoriza. Yo tengo esa experiencia de alguna pieza que despues de esperar dos meses no le dieron el vbº de exportación, yo no habia pagado y solo cuando me interese por ella me dijeron no haber sido autorizada su exportación y aqui quedo todo.
Otras veces si he comprado despues de una espera de mes y medio dos meses.
Lo que tienes que hacer es, aunque recibas la factura comunica que hasta que no tengan el vbº no pagaras, ya que existe el la duda sobre su exportación, normalmente tendras que estar atento y realizar tu ese seguimiento y preguntas, pasado un tiempo prudencial.
Saludos

Pero tranquilo que sin duda alguna, si has pagado, pasado un tiempo recibiras la moneda o en todo caso la devolución del importe, yo he comprado en esa casa.
Saludos

Muevo el hilo a subastas.

Gracias IKE, yo sí confío en que finalmente acabaré recibiendo la pieza, pero creo que todo el proceso está siendo de lo más antiprofesional.

Pues yo ahora tengo un caso similar y también en una numismática italiana (Numismatica Ars Classica). Pujé también en diciembre por una moneda y la gané.

Me enviaron la factura pero me avisaron que tenían que hacer una licencia de exportación y que en la primera semana de febrero estaría. Me dijeron que esperara a pagar a cuando tuvieran la licencia.

Justo hace un par de semanas como veían que no iban a tener la licencia me volvieron a escribir de que tenían retrasos con la licencia. Me dijeron que estaría para mediados de febrero y que se volverían a poner en contacto conmigo. Quizás te pase lo mismo.

A mí esta casa está siendo muy atenta, informándome en todo momento, aunque si es verdad que tanto esperar por la moneda...

Saludos!

Borjaa! escribió:

Pues yo ahora tengo un caso similar y también en una numismática italiana (Numismatica Ars Classica). Pujé también en diciembre por una moneda y la gané.

Me enviaron la factura pero me avisaron que tenían que hacer una licencia de exportación y que en la primera semana de febrero estaría. Me dijeron que esperara a pagar a cuando tuvieran la licencia.

Justo hace un par de semanas como veían que no iban a tener la licencia me volvieron a escribir de que tenían retrasos con la licencia. Me dijeron que estaría para mediados de febrero y que se volverían a poner en contacto conmigo. Quizás te pase lo mismo.

A mí esta casa está siendo muy atenta, informándome en todo momento, aunque si es verdad que tanto esperar por la moneda...

Saludos!

Borjaa, en tu caso están siendo súmamente profesionales. Se encuentran con las dificultades que les impone un marco regulador italiano tercermundista, pero ellos, no te han cobrado y te informan en cada momento de la situación. Es completamente distinto.

A mi me han secuestrado el dinero y no tienen ninguna intención de devolvérmelo, no me informan, me dan largas y encima se creen con razón de actuar así.

Pues si la verdad es que te están put... Que menos que devolverte el dinero o haber hecho lo que a mi, avisarte de lo problemas que tienen para enviarlas fuera de Italia. Bueno aunque sea ojalá que se arregle todo y te manden pronto la moneda. Yo ya avisaré si me dicen algo más.

Saludos!

Ojala se solucione, porque no son 20€...

Ya estamos a viernes 7 de Febrero y sigo sin moneda, sin devolución y sin noticias.

Ten paciencia Nivaria,conozco casos que han esperado mas de tres meses por una moneda,yo por eso no pujo nunca en casas italianas.

En italia no ejerce el estado el derecho de tanteo en la subasta,lo ejerce cuando se expiden los certificados de exportacion.
No deberias haber pagado hasta que no hubiesen conseguido el certificado de exportacion.

En la web de bolaffi no especifican nada,pero en la de Ars Classica tienen dos apartados,las ventas hechas por la casa madre(moneda antigua)en Suiza y por su filial italiana,y he encontrado un punto algo tenebroso.

13.Gli aggiudicatari sono tenuti all’osservanza di tutte le disposizioni legislative o regolamentari in vigore relativamente agli oggetti dichiarati di interesse storico o artistico particolarmente importante. L’esportazione di oggetti di rilevante interesse numismatico da parte di Aggiudicatari residenti e non residenti in Italia è regolata da specifiche normative doganali, valutarie e tributarie. I tempi di attesa di un permesso di libera circolazione sono di 40 giorni circa dal giorno della richiesta al Ministero dei Beni Culturali, Ufficio Esportazioni. La richiesta della licenza è inoltrata al ministero previo pagamento del lotto e su esplicita autorizzazione dell’aggiudicatario. NAC NUMISMATICA S.p.A. non assume alcuna responsabilità nei confronti degli aggiudicatari in ordine ad eventuali restrizioni all’esportazione dei lotti aggiudicati, né in ordine ad eventuali licenze o attestati che l’aggiudicatario dovrà ottenere in base alla legge italiana. L’aggiudicatario, in caso di esercizio del diritto di prelazione da parte dello Stato italiano, non potrà pretendere da NAC NUMISMATICA S.p.A. o dal venditore alcun rimborso di eventuali interessi sul prezzo e sulle commissioni d’asta già corrisposte

Uff que mala experiencia, no tenía ni idea de que podía pasar eso de los impuestos de salida. Y ocurre sólo con Italia o con mas países también? lo digo porque he visto otras subastas como por ejemplo CNG y si pujara por alguna valla palo si me ocurriera lo mismo.

canarioblanco escribió:

Uff que mala experiencia, no tenía ni idea de que podía pasar eso de los impuestos de salida. Y ocurre sólo con Italia o con mas países también? lo digo porque he visto otras subastas como por ejemplo CNG y si pujara por alguna valla palo si me ocurriera lo mismo.

Con cng lo que te puede pasar es que pagues aduana, gané hace años un denario y me lo enviaron desde su delegación de Londres.
Creo haber leído que si se elige el Servicio postal americano,USPS, hay menos posibilidades de que te lo paren en aduana, vamos el Correos yanqui.
Si eliges UPS,FEDEX,etc...casi siempre te lo paran,y encima te cobran una comisión por su trabajo al realizar la declaración en aduanas

Ventisca escribió:

No deberias haber pagado hasta que no hubiesen conseguido el certificado de exportacion.

Tienes razón ventisca, uno de los objetivos de este hilo es alertar a los foreros de los problemas de pujar en casas italianas, y el de distinguir entre aquellas casas con buenas prácticas, como parece que es el caso de Ars Classica, de aquellas como Numismatica BOLAFFI de la que lo mejor que se puede hacer es ignorar su existencia.