Falsas de Subastas

Ruizcalleja escribió:

Doy mi opinión rápida sobre varias cuestiones porque no tengo demasiado tiempo para argumentar largo y tendido:

- Dudo mucho que ninguna casa de subastas española venda una moneda falsa a propósito. A todos nos las han colado porque todos cometemos errores y por eso se rectifica, se pide disculpas, se devuelve el dinero y ya está.
- Como corolario de lo anterior, no creo que exista dolo en la venta de monedas falsas por parte de las casas de subastas, ya que son casos muy puntuales. Aquí han aparecido media docena de ejemplos de los cientos de miles de monedas subastadas en los últimos años.
- Hay casas de subastas en las que aparecen más falsas que en otras. Y no todas responden igual cuando, sin quererlo, venden una pieza falsa. La confianza que yo tengo en una casa de subastas se basa en esto en buena medida.
- Es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE demostrar la autenticidad de una moneda. No se puede saber la antigüedad de un metal nos pongamos como nos pongamos. Así pues, nadie nunca jamás tendrá la absoluta garantía de que sus monedas sean auténticas.
- Existen métodos que proporcionan datos cuantitativos en favor o en contra de la autenticidad de las monedas. Pero no son métodos baratos y desde luego que ninguna casa de subastas ni ningún profesional los va a usar para monedas de 30 euros.
- Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar

Saludos,
Adolfo

Interesante hilo...

Desde luego seria un despropósito "atar en corto este hilo" y ya no te digo nada,, "¿ cerrar el hilo????".....
¡¡como coleccionista, agradezco este hilo!!! ... desde luego yo personalmente no tengo ningún interés en ninguna casa de subastas en concreto, desde luego no todas son iguales, pero cuando presumes de algo,, ¡¡¡ GANATELO!!!
que yo creo que casi un 30% de cada lote que subastas es para que TE LO GANES a pecho descubierto, yo como coleccionista accedo a pagar un 18% mas de lo que una pieza decide el mercado que vale, para que me protegan lo máximo posible... asi que resumiendo,, Por favor GANENSE el sueldo,, sudenlo!!!! como todos lo hacemos en nuestro trabajo

uaracos59 escribió:

Hola Moneditis
Me podías explicar, como profano, lo que comentas ,según el análisis metalográfico, la moneda estudiada, etá hecha en el s. XX, me imagino que será por la composición, pero si fueses tan amable, lo que sugiere que la moneda sea de la epoca, o no
Muchas gracias

Entre otras cosas, la falta de Au y Pt en la aleación (procesos metalúrgicos) y la presencia de Samario, Sm, tierra rara de nº atóm 62 y que probablemente enmascare otro elemento.
Podría extenderme mucho más dado que este es mi campo...pero no quiero aburriros. A grandes rasgos con estos datos es suficiente.

lepantero escribió:

Ruizcalleja escribió:

Doy mi opinión rápida sobre varias cuestiones porque no tengo demasiado tiempo para argumentar largo y tendido:

- Dudo mucho que ninguna casa de subastas española venda una moneda falsa a propósito. A todos nos las han colado porque todos cometemos errores y por eso se rectifica, se pide disculpas, se devuelve el dinero y ya está.
- Como corolario de lo anterior, no creo que exista dolo en la venta de monedas falsas por parte de las casas de subastas, ya que son casos muy puntuales. Aquí han aparecido media docena de ejemplos de los cientos de miles de monedas subastadas en los últimos años.
- Hay casas de subastas en las que aparecen más falsas que en otras. Y no todas responden igual cuando, sin quererlo, venden una pieza falsa. La confianza que yo tengo en una casa de subastas se basa en esto en buena medida.
- Es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE demostrar la autenticidad de una moneda. No se puede saber la antigüedad de un metal nos pongamos como nos pongamos. Así pues, nadie nunca jamás tendrá la absoluta garantía de que sus monedas sean auténticas.
- Existen métodos que proporcionan datos cuantitativos en favor o en contra de la autenticidad de las monedas. Pero no son métodos baratos y desde luego que ninguna casa de subastas ni ningún profesional los va a usar para monedas de 30 euros.
- Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar

Saludos,
Adolfo

Interesante hilo...

Desde luego seria un despropósito "atar en corto este hilo" y ya no te digo nada,, "¿ cerrar el  hilo????".....
¡¡como coleccionista, agradezco este hilo!!! ... desde luego yo personalmente no tengo ningún interés en ninguna casa de subastas en concreto, desde luego no todas son iguales, pero cuando presumes de algo,, ¡¡¡ GANATELO!!!
que yo creo que casi un 30% de cada lote que subastas es para que TE LO GANES a pecho descubierto, yo como coleccionista accedo a pagar un 18% mas de lo que una pieza decide el mercado que vale, para que me protegan lo máximo posible... asi que resumiendo,, Por favor GANENSE el sueldo,, sudenlo!!!! como todos lo hacemos en nuestro trabajo

Ya contesté a calleja en su momento y no merece mayor comentario.
lepantero, estoy contigo. Las casas de subastas cobran por certificar lo que venden.
Este hilo, abierto y mantenido por mi, sólo pretende que crezcamos como coleccionistas con sentido crítico.

lepantero, la mayoría de estas casas ganan el 18 más el 20, casi un 40%!!

moneditis, no te cortes y explica en largo, expláyate. q no tenemos mucha idea de esto y así aprendemos.

Lanzarote escribió:

lepantero, la mayoría de estas casas ganan el 18 más el 20, casi un 40%!!

moneditis, no te cortes y explica en largo, expláyate. q no tenemos mucha idea de esto y así aprendemos.

YA!!!.. yo estoy a favor de estas casas, mientras no se encuentre un mejor sistema, pero desde luego es que hay personas que parece que les vaya la vida en ellas, en una defensa a ultranza que a veces me hace dudar de si en realidad es un coleccionista o parte interesada,, y conozco varios así, pero vamos que ese casi 40% que se ganan por lote subastado!!! que muevan el culo!!! que tampoco hacen subastas todas las semanas!!! , y si tienen que poner mas personal cualificado, que lo pongan!!!! que se dejen de tanto aperitivito y copita para arriba y para bajo y lo inviertan en personal cualificado, que lo hay, y bastante...

moneditis escribió:

uaracos59 escribió:

Hola Moneditis
Me podías explicar, como profano, lo que comentas ,según el análisis metalográfico, la moneda estudiada, etá hecha en el s. XX, me imagino que será por la composición, pero si fueses tan amable, lo que sugiere que la moneda sea de la epoca, o no
Muchas gracias

Entre otras cosas, la falta de Au y Pt en la aleación (procesos metalúrgicos) y la presencia de Samario, Sm, tierra rara de nº atóm 62 y que probablemente enmascare otro elemento.
Podría extenderme mucho más dado que este es mi campo...pero no quiero aburriros. A grandes rasgos con estos datos es suficiente.

¿Oro? ¿Falta de oro y platino?

No entiendo   

Moneditis, pienso que deberías abrir otro post y explicar largo y tendido este tema, porque has despertado mucha curiosidad y porque a mucha gente le puedes ayudar.
Tomatelo como una clase magistral jajajaj un saludo  

Au y Pt como trazas, entre otros muchos elementos...aunque no los 118 de la tabla periódica.
Quid pro quo. Este hilo es para que pongáis también vuestras experiencias, no sólo las mías, con las falsas detectadas en subasta, a priori y/o a posteriori
Venga, id pasando    

En moneda hispánica ¿siguen distribuyendo las monedas del mismo proveedor?, ese que parece que las cocina y les da a todas la misma pátina verde, o pátina verde oscura, o pátina oscura, que de todas estas maneras llaman a la misma tintura que emplea, y llevamos así unas cuantas subastas, ¿no se le acaban nunca?.
Ejemplo de pátina tipo "verde soler y llach", (hay otras variaciones sobre el mismo tinte, más satinado o con más brillo aceitoso).

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https://www.imperio-numismatico.com/t76791p12-subasta-soler-y-llach-27-febrero-2014

Lote: 3662
REINO DE CASTILLA Y LEON. 1/2 Real. ENRIQUE IV. ¿TOLEDO?. ùENRICVS;DEI;GRACIA;R. EN coronadas, dentro de gráfila circular, entre roeles. ùENRICVS;DEI;GRACIA;RE. Castillo, debajo se aprecia sólo la parte izquierda de la ceca dentro de gráfila lobular. AB-¿702.2?. MBC.


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https://www.imperio-numismatico.com/t76791p24-subasta-soler-y-llach-27-febrero-2014

A mi esa no me da buena espina... ni ésta:

Lote: 0398
REINO DE CASTILLA Y LEON. 1 Real. JUAN II. BURGOS. Busto coronado a izquierda. Castillos y leones cuartelados dentro de gráfila cuatrilobular, encima B. (Cospel algo faltado. Oxidaciones limpiadas). RARA. AB-620. (MBC).


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Con vuestro permiso

Recibidas fotos y pesos de varios lotes de Aureo y Calicó subasta 20 marzo 2014
He retirado una puja por considerar inaceptable 26,1 gr en el columnario lote 1569 por muchas oxidaciones que tenga y que no aprecio en la foto de catálogo ni en la recibida en mi correo, que son la misma.

https://www.imperio-numismatico.com/t77884p84-subasta-aureocalico-20-de-marzo#710943

Sigo con la recopilación. En este caso, no todas son de subastas, pero con que haya una es suficiente

https://www.imperio-numismatico.com/h65-moneda-iberica-falsa

Discusión sobre los 8 reales 1825 Potosí falsos

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=172870&

Añado enlace. Recopilo.

https://www.imperio-numismatico.com/t80127-1-peso-manila-1857-isabel-ii

Este lote también es falso

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=175111

Es una pena que la gente venda monedas falsas...

Y un buen negocio, añado.

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1282&category=26791&lot=1180282



Detalles en

http://moneditis.com

moneditis escribió:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1282&category=26791&lot=1180282



Detalles en

http://moneditis.com

Madre mia....
Espero que en Martí&Hervera además de devolverte el dinero te den las gracias... Ya que no hacen ellos bien su trabajo es de ser buen agradecido agradecer al que te hace el trabajo.

un saludo,

carlos(bcn) escribió:

moneditis escribió:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1282&category=26791&lot=1180282



Detalles en

http://moneditis.com

Madre mia....
Espero que en Martí&Hervera además de devolverte el dinero te den las gracias... Ya que no hacen ellos bien su trabajo es de ser buen agradecido agradecer al que te hace el trabajo.

un saludo,

    

Enhorabuena por tu trabajo moneditis, y por tu blog. No se si lo he dicho antes, pero haces un trabajo muy válido para combatir la lacra de las falsificaciones en las subastas.

Me encantan tus entradas cuando analizas resultados metalográficos para confirmar la falsedad de las mismas.

No dejes de compartir tus infinitos conocimientos   

Otra falsa en Soler y Llach / Martí Hervera

https://www.imperio-numismatico.com/t83614-moneda-falsa-lote-671-soler-y-llach

Hilo donde se tratan estos clones

https://www.imperio-numismatico.com/t5395-1-peso-puerto-rico-clon

Cuento muy resumida una experiencia reciente.
Subasta de marzo de Aureo y Calicó. Lote 3945. 25 pesetas 1878 engarzada en aro. BC+. Sin foto publicada.
La recibí y la metí en la caja tras un breve vistazo.
Un par de meses después me lio a quitarle el arete y SORPRESA!! El canto es totalmente liso, sin flor de lis.
Les escribo y me dicen que la envíe.
Al día siguiente del envío recibo una llamada de Teresa Sisó. Buen detalle de A&C que llame ella en persona. Pide disculpas por "la chapucera falsificación que se les ha colado". "como estas suelen salir al precio del oro, no les ponemos mucha atención...".
Al día siguiente recibo mail de cómo quiero el reembolso y me hacen la transferencia.
La parte proporcional de gastos y seguros de envío de ida y los portes de vuelta han sido a mi costa. Mal por A&C.

BaNGo escribió:

La parte proporcional de gastos y seguros de envío de ida y los portes de vuelta han sido a mi costa. Mal por A&C.

Pues es inaceptable. Yo escribiria un mail de queja, aunque solo fueran por 5 euros.
Gastamos tiempo, dinero e ilusión en estas empresas. Se aceptan fallos porque todos somos humanos -afecta a su reputacion - , pero las soluciones deben ser impecables.

Los detalles marcan la grandeza. Aureo tiene muy buenos detalles, pero éste desde luego, como mínimo, es torpe y feo, no me lo explico. Vamos, les cuelan una falsa, y no te pagan todos los gastos? muy mal. Te deberían incluso haber regalado algo por las molestias y por el chasco.