Falsas de Subastas

@moneditis

No creo que haya que ser tan alarmista. Según el documental, entre un 40-50% de las esculturas de bronce antiguas, no de monedas, no creo que se pueda hacer una extrapolación directa, pues son productos diferentes.

No dudo que haya falsas en subastas, pero estamos hablando de piezas de 5-6-7 cifras, no de monedas. Sé que en el mercado de antiguas hay muuuchas falsas.... ¿pero qué % de esas falsas aparecen en subastas, y qué % se queda en mercados secundarios como eBay?

Todo esto con la intención de abrir debate sano, no de desautorizar tu opinión, que conste

@txabs Si aportas datos, bienvenida sea tu desautorización

No sé qué tanto por ciento de falsas aparecerá en subasta...Si alguna casa de subastas quiere aportar el dato, bienvenido sea...aunque probablemente sea parcial (interesado)...no obstante, estas estadísticas no interesan a casi nadie, ya que estamos hablando de mucho dinero e intereses espúrios varios, todo ello explicado / clarificado en el documental de DW para el mercado del arte.

Yo sólo sé que parece haber más áureos "en circulación" ahora que en época romana ...y de denarios ni hablamos Estoy preparando entrada en el blog para dentro de un par de semanas con algún dato más...aunque hay poco donde escarbar...

No aporto datos porque no los tengo. Pero creo que el dato que has aportado tú tiene está totalmente sesgado

No creo que se pueda extrapolar lo que dice esa persona al mercado numsismático, por mucha autoridad que tenga (que eso no lo pongo en duda). No estáis hablando de lo mismo. ¿Las monedas más modernas también tienen una tasa de falsedad del 50%? En caso contrario... ¿Las antiguas son TODAS falsas para compensar el % total? ¿Somos todos los coleccionistas idiotas por comprar en un mercado en el que sabemos que la mitad son malas?

6 meses después de la última entrada, añado enlace...y explicación (porque si   )

https://www.imperio-numismatico.com/t138212p25-tan-dificil-es-mirar-en-acsearch-falsificaciones-en-aureo-y-cayon

En el enlace superior se debate algo tan antiguo como quien/como/cuando... decide la falsedad, o no, de una moneda y su precio (por brevedad, omito otros parámetros)

Las casas de subasta y su palmero conjugan beneficio y credibilidad; nada que objetar. Para detectar falsificaciones hay medios técnicos que ayudan bastante, aunque son caros, por lo que dependerá; no me extiendo ya que en el blog hay abundante información.

A las casas de subasta no les gusta que se aireen sus trapos sucios (falsificaciones a la venta, entre otros detalles no menos importantes). Por lo que a mi respecta, estos últimos 6 meses he pasado de fijarme mucho y/o pedir fotografías y/o información añadida... mis motivaciones tendré    Allá cada cual, que ya somos mayorcitos

Ante todo, ¡Qué el 2020 colme expectativas y proyectos! Además, no creo que lleguemos ninguno al 3030...

PS Por cierto, de aquí  https://www.imperio-numismatico.com/t138482-especulacion-al-alza   hay un comentario un tanto críptico de @aljimenez :

"...En la actualidad estamos en un punto en el que el 90% de los comerciantes tienen más de 65 años y ya tiene pocas ganas de hacer nada por el coleccionista ni por la profesión. Nos hemos visto absorbidos y casi eliminados por parte de particulares y de casas de subastas. Muchas veces no hay diferencia entre comprar a un particular en eBay o a un comerciante en su tienda física. Hay un vacío tremendo, que intentaremos poco a poco llenar la poca gente joven que nos dedicamos a esto. Pronto comenzaréis a ver ciertos frutos."

¿Qué frutos?

No paran de abrir talleres nuevos como el de remoneda por bastantes ciudades, en Malaga han abierto uno y en Granada otro que yo sepa.....

Algo ganaran con esto no ?

Alguien piensa que esa gente abre talleres, se gastan dinero en maquinas, en locales, etc y van todos los dias a hacer monedas para luego tirarlas a la basura ? mas bien no sera que las venden a espuertas ?

Duro falso sevillano-americano en subasta Vico

https://moneditis.com/2020/01/20/vico-8-reales-sevilla-falsos/



https://www.sixbid.com/en/jesus-vico/7047/reyes-catolicos/5771164/8-reales-sevilla-acunada-en?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=7340%7C240279&sidebarIsSticky=false

Para los coleccionistas de moneda rusa, por si fuera de interés.
Catálogo de falsificaciones.

http://numistika.com/counter%20ivan.html

He releído entero este hilo y, con el tiempo, ha cogido cierta solera, además de retratar a cada cual y su postura al respecto de las monedas falsas en subasta, que es de lo que trata.

Casi siete (7) años después de mi primera entrada y creación de este hilo (abierto para no ensuciar otros en los que había tenido opiniones "discordantes" ) creo que todo sigue más o menos igual, porque "la pela es la pela"...y probablemente irá a peor con la que se nos viene encima (ojalá me equivoque)

Sea lo que sea, tened cuidado ahí fuera (the truth is out there )

P.S. Al menos ya ponen los pesos/masas (petición en diversos hilos anteriores a este) ...aunque no todas (las casas de subasta)

De expediente X expediente desclasificado.....

Os dejo por aquí unas cuantas...a ver que os parecen. No puedo afirmar taxativamente que sean falsas... alguna está mal clasificada, otra o tiene agujero tapado o ha estado sumergida y/o colgada o algo peor, otras/alguna de las anteriores no/tampoco me gustan nada... en fin, me he fijado en estas. Por supuesto, puedo equivocarme     y más sin tenerlas en mano  

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3771&lot=1784



https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3771&lot=1926

Sigue de la entrada anterior

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3771&lot=2006



https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3771&lot=2063



Ya miro pocas subastas mas en este caso no he podido resistirme

¿Qué os parecen estas moneditas?

Tomad las dos (2) anteriores entradas como un ejercicio/práctica

Pues nada, a opinar...

moneditis escribió:

Os dejo por aquí unas cuantas...a ver que os parecen. No puedo afirmar taxativamente que sean falsas... alguna está mal clasificada, otra o tiene agujero tapado o ha estado sumergida y/o colgada o algo peor, otras/alguna de las anteriores no/tampoco me gustan nada... en fin, me he fijado en estas. Por supuesto, puedo equivocarme     y más sin tenerlas en mano  

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3771&lot=1784



https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3771&lot=1926

Y cuando veis falsas en subastas no dais aviso a la casa para que la examinen más a fondo y en caso de que se confirme la falsificación puedan excluir esa moneda de la subasta??

Aunque confieso que no he leído el hilo completo... lo que he visto da muuucho miedito! Aunque algunas cantan a la legua, otras, al menos a mí me las habrían colado.

Si ya no podemos fiarnos ni de las casas de subastas, numisáticas, por prestigio que tengan... ¿Qué nos queda entonces??

Voy a mojarme. La de besancon de 1658 a nombre de Carlos V me genera mucha duda esa porosidad y relieve, para mi no la querría. El columnario mexicano de 1753 parece que esa rugosidad proviene de oxidaciones limpiadas, pero no me parece malo. El 8 reales limeño de 1780 tengo alguna duda por la leyenda, pero también me parece bueno, a falta de saber si los resellos son auténticos, que de eso ni idea. Y sobre la que falta sevillana no me pronuncio porque no entiendo.

otro truño: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3891&lot=216

Hola buenas tardes, podeis decir por favor en que se nota que no es original, por ejemplo en la moneda que ha puesto el compañero TronchO, porque yo ni idea. Gracias y un saludo.

Hola.
Un rato de entretenimiento en ebay y aparece esta, que creo que también es un truño.

https://www.ebay.es/itm/monnaie-antique-a-etudier-n-E1293/184283253725?hash=item2ae8234bdd:g:SF0AAOSwpIhetF8U

En ebay estas cosas son muy habituales. Lo que me llama la atención es que personas con un montón de votos pujan por ellas. No sé si será por autopujas o que no tienen npi.
Por eso no compro en ebay nada de lo que sienta la más mínima sospecha.

@Historico-87  Y cuando veis falsas en subastas no dais aviso a la casa para que la examinen más a fondo y en caso de que se confirme la falsificación puedan excluir esa moneda de la subasta??

Prefiero no dar/repetir detalles desagradables sobre diversas casas de subasta y/o personas. Bucea un poco en este mismo hilo/argumento, empezando por el principio

@TirantLoBlanc  Nos queda aprender más



Otra más, esta casi casi sin lugar a dudas

https://moneditis.com/2020/05/10/8-reales-1778-mexico-falsa/

p.s. No sé si por esto del coronavirus andarán un poco más despistadas las casas de subastas...o quizá supongan que lo estemos nosotros...o  

Pues yo a este 8 reales de 1778, exceptuando el peso, que es algo bajo, no le veo nada raro. Tiene puntitos como de impurezas, pero tambien plata agria, está acuñada, no es fundida. Sin tenerla en mano, ver canto etc, no me atrevo a darla por mala.

casina escribió:

Hola buenas tardes, podeis decir por favor en que se nota que no es original, por ejemplo en la moneda que ha puesto el compañero TronchO, porque yo ni idea. Gracias y un saludo.

Mira los leones, dan pena. Fundida.

Gracias TonchO, pero tengo que acostumbrar el ojo, es complicado para mi.

Me acabo de leer el post de principio a fin y creo que me voy a pasar a coleccionar chapas... Wow

Yo llevo años coleccionando moneda contemporánea del mundo y no tenía este tipo de dudas. Ahora llevo alrededor de un año con moderna y antigua y no se por donde empezar. Por otra parte casi todos los links estan caídos, y en lo que no lo están, ya que no soléis comentar en que os basaís exactamente, la mayoría de la veces soy incapaz de ver los indicios de falsedad...

Tal cual lo planteaís, la numismática está muerta para la clase media ya que para la mayoría no es accesible el analizar las monedas con este tipo de medios, al final acabará siendo otro mercado elitista como el del arte.

Por si acaso, quiero decir que no posteo como critica a los que denunciais esto, solo para expresar mi desaliento.

En fin, gracias a todos por la labor de divulgación. Voy a leer el blog de moneditis a ver si saco algo en claro para aplicarlo a mis propias monedas, a analizar más a fondo mi propia colección, y casi que a plantearme si tiene sentido invertir dinero y tiempo en esto...

Igdecas escribió:

Me acabo de leer el post de principio a fin y creo que me voy a pasar a coleccionar chapas... Wow

Yo llevo años coleccionando moneda contemporánea del mundo y no tenía este tipo de dudas. Ahora llevo alrededor de un año con moderna y antigua y no se por donde empezar. Por otra parte casi todos los links estan caídos, y en lo que no lo están, ya que no soléis comentar en que os basaís exactamente, la mayoría de la veces soy incapaz de ver los indicios de falsedad...

Tal cual lo planteaís, la numismática está muerta para la clase media ya que para la mayoría no es accesible el analizar las monedas con este tipo de medios, al final acabará siendo otro mercado elitista como el del arte.

Por si acaso, quiero decir que no posteo como critica a los que denunciais esto, solo para expresar mi desaliento.

En fin, gracias a todos por la labor de divulgación. Voy a leer el blog de moneditis a ver si saco algo en claro para aplicarlo a mis propias monedas, a analizar más a fondo mi propia colección, y casi que a plantearme si tiene sentido invertir dinero y tiempo en esto...

Mejor no pensar, lo suyo es mirar mucho y comparar y tratar de comprar a gente que responda en el caso de que se sospeche o se sepa que es una pieza falsa