1/2 de Excelente de los RRCC de Burgos (Consulta)

estoy rascandome la cabeza ahora mismo para llegar a una conclusion...la cual no es sencilla...
no me habia fijado en ese detalle...y acabo de quedar literalmente blanco...
no se trata del mismo ejemplar en ningun caso...sencillamente con comparar detalles como la B situada a las 3 horas del "reverso"..y decenas de minimisos detalles mas deja claro que no son la misma moneda...

bueno perdon vamos a ver la inferior es el ejemplar de la caballero vendida en 2009....y la superior es el ejemplar de la hispanic vendida el año pasado...

estamos ante dos ejemplares del mismo cuño..incluso se puede observar el defecto del cuño en ambos ejemplares..a las 7 horas en la orla interior del reverso....

en el ejemplar de la hispanic incluso se aprecia la laminacion del oro tipica de la epoca..cosa hoy en dia "imposible" de falsificar...

pero es que efectivamente el recorte es milimetricamente identico..lo que ultimamente se llama un clon..
es algo casi imposible y sin el casi la verdad..o estas monedas evidencian una tecnica de la epoca diferente y desconocida por mi al menos..

sin duda firmaria la autenticidad de las dos piezas...pero no se que decir...sigo rascandome la cabeza..

o es la misma moneda o es un clon actual.

no es solo el cuño, es el corte del cospel...

lo del mismo cuño es de lo mas habitual..(de hecho es lo habitual)..en estas piezas de extrema rareza..
el corte del cospel es lo que mata...pero me mata...
clon actual..hombre la de la hispanic tengo la idea de que lleva desde finales del siglo XIX bajo llave en usa...y la de la caballero no se muy bien las fechas en que se realizo (unas cuantas decadas seguro)..pero fijate de que coleccion estamos hablando...y creo que tambien echo una buena temporada bajo llave en sudamerica...

ya te digo es un tema con un historial detras que nunca me habia encontrado..ya no solo el origen de las monedas..si no detalles concretos en las propias monedas...

pero efectivamente el detalle del corte es tremendo...no se que decir...

aqui otra del mismo cuño...ya te digo es de lo mas habitual...

de Áureo & Calicó

Hola compañeros.
Lanzarote, muy buen ojo.
En la colección de la Hispanic Society, en la sección de Ibéricas, había no pocas falsas y retocadas. La picaresca española no es algo nuevo y más de uno engañó al yanky con moneda falsa. No tengo ni idea de estas monedas de oro de los Reyes Católicos, pero no hay que descatar que puedan ser falsas por proceder de una colección antigua e importante.
Un saludo de Chatarrilla.

esto demuestra que solo hay un colectivo muy muy pero que muy reducido al que se le pueden comprar monedas de ciertas épocas con todas las garantías de autenticidad.  ..jejeje yo sigo con mi matraca.  

costasgalicia escribió:

aqui tienes dos imagenes de piezas genuinas..

Me juego las pelotas a que son sevillanas. Fundidas. Son del mismo artista que: https://www.imperio-numismatico.com/t18277p36-ducado-de-lo-reyes-catolicos-de-sevilla#338303

Está la otra variante, la labrada con cuño sevillano y de acero moderno.

vamos a ver..no perdamos la cabeza...estas piezas nada tienen que ver con los falsarios actuales...
y si de la hispanic tengo constancia de que se han tomado diversos moldes en el pasado con los que se elaboraron diversas copias..

de la pieza de la hispanic pongo la mano en el fuego por su autenticidad..no por el origen que tiene..ni mucho menos..si no por la pieza en si....

ahora me centro en la de la caballero y asi por foto pues habria que analizarla en mano para llegar a la conclusion de que fuese un molde fundido del ejemplar de la hispanic...(seria sorprendente)

de todas formas es complejo...en caso de ser cierto la conclusion que se esta sacando..a ver quien se espera una castaña asi en LA CABALLERO..cualquier persona repito cualquiera se le pasaria por alto al estudiar esa coleccion...

al salir a la luz la pieza de la hispanic...es lo que ha producido que ahora podamos estar discutiendo esto...

Vamos a ver....... el tema es bastante crudo:

El recorte del cospel pienso que no deja lugar a dudas, es idéntico en las dos piezas (no hay referncia métrica pero supongo medidas idénticas en ámbas piezas también).
Por otro lado, yo no veo diferencias ni en las leyendas ni en motivos, incluso me atrevería a identificar algunas hebras y deslices del cuño en ámbas piezas lo que nos indicaría que ámbas piezas fueron acuñadas con el mismo cuño.

Entonces.......¿son las dos falsas???????????????????? Estamos hablando de palabras mayores señores, dos piezones subastados, uno procedente de la Hispanic Society y otra de Caballero'2009 en Aureo..........

para mí, o sería "presuntamente" falsa la de Caballero, o son " presuntamente" falsas las dos monedas.

una mínimo es "presuntamente" falsa seguro, las dos no lo sé, pues cabe la posibilidad de que usaran una de las dos para hacer los otros clones, que seguro que hay unos cuantos por el mercado...

costasgalicia escribió:

aqui otra del mismo cuño...ya te digo es de lo mas habitual...

costasgalicia,
¿ésta de dónde la has sacado?

saludos

carlos(bcn) escribió:

costasgalicia escribió:

aqui otra del mismo cuño...ya te digo es de lo mas habitual...

costasgalicia,
¿ésta de dónde la has sacado?

saludos

Voy a repetir la misma pregunta a costasgalicia
¿origen de la moneda, por favor?
Acongojado me hallo tras ver las similitudes   

No habia visto este hilo hasta ahora, muy interesante

creo que indiscutiblemente son dos piezas del mismo cuño, la cuestión es saber si se trata de un cuño de época o actual (entiendase aquí por actual uno del siglo XIX). Insisto que es dificil dar con esta casualidad de piezas salidas de un cuño de su propia época, pero hay ejemplos de ello http://www.numismaticamedieval.com/search/label/curiosidades%20numismaticas Ahora bien yo creo que en esta ocasión se trata de piezas salidas de un cuño actual, pero como bien habeis dicho al salir de una colección de tanto prestigio "parece que jugamos con fuego" y es dificil aseverarlo con rotundidad, pero en definitiva cualquier colección, por prestigiosa que sea, puede tener alguna/s mala, nadie esta exento de ello

En este caso la cuestión no es que sea el mismo cuño, sino que la forma del cospel es idéntica, no son dos monedas salidas del mismo cuño, son dos clones idénticos. 

fíjate en la forma del cospel.


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El mismo cospeltotalmente cierto, pero también veo algunas similitudes en el cuño

D62 escribió:

El mismo cospeltotalmente cierto, pero también veo algunas similitudes en el cuño

el grabado es igual también, es un clon. igual igual, salvo algunos defectos producidos por algún daño posterior.
clavao, vaya.

Aquí se vendió uno igual:
http://www.ebay.es/itm/Magnifico-y-autentico-100-1-2-escelente-de-reyes-catolicos-/251625179870

¿entonces creeis que es un clon?



un saludo

Citación :

Aquí se vendió uno igual:
http://www.ebay.es/itm/Magnifico-y-autentico-100-1-2-escelente-de-reyes-catolicos-/251625179870

este no es un clon del famoso de aureo.

Creo que se trata de dos fotos con diferente luz tomadas a la misma moneda.



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numismatico2013 escribió:

Creo que se trata de dos fotos con diferente luz tomadas a la misma moneda.



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fíjate en la B de Isabel. no es la misma moneda, son dos clones. idénticas, incluso en corte de cospel, lo que viene a llamarse clon, pero no es la misma moneda, a una le han dado un golpe en la B y otros detallitos acaescidos una vez salida de "fábrica"

Tienes razón, increíble! si no hubiesen estado las dos fotos juntas sería casi imposible detectarlo. Desgraciadamente el arte de la falsificación mejora día a día...

Pues menos mal que no lo compré el tío me pedía más de mil y pico por ella y la típica historia de procedencia. Pero menos mal que no la compré. Gracias por todas las opiniones