2,5 PESETAS 1953 *54. Estado Español.

2,5 PESETAS 1953 *54.

hola a todos hace tiempo vi en este POST
https://www.imperio-numismatico.com/t73895-250-pesetas-19-56-estado-espanol-acunacion-proof como se debatía en torno a las 2,5 ptas las proof de los cartones muy diferentes a las Sin Circular, por lo su mala acuñación tenía.

tenía esta moneda por ahí y me ha llamado la atención su acuñación muy similar a las proof, a ver que me podeis decir, porque en teoría del año *54 no había PROOF.

Sólo por curiosidad, no pesará 0'5 grs. de más? Lo comento porque las mejores acuñaciones que he visto en esta pieza son las de este año y con la peculiaridad de que algunas pesan un poco más que las otras.
Sabes que me encantan estas piezas, pero a esta, a primera vista veo la acuñación al floja en la garra izquierda, típico en estas piezas, por otro lado en la fotos no se aprecia la calidad proof ( brillo-mate, pero sería más correcto llamala FCD o ARM¿?)

Estrella76 escribió:

Sólo por curiosidad, no pesará 0'5 grs. de más? Lo comento porque las mejores acuñaciones que he visto en esta pieza son las de este año y con la peculiaridad de que algunas pesan un poco más que las otras.
Sabes que me encantan estas piezas, pero a esta, a primera vista veo la acuñación al floja en la  garra izquierda, típico en estas piezas, por otro lado en la fotos no se aprecia la calidad proof ( brillo-mate, pero sería más correcto llamala FCD o ARM¿?)

Pesa 6,88 dentro de lo normal

Me intriga esta pieza, y sobre todo si realmente hay este tipo de acuñación para esta moneda ¿unas fotos mejores serían posibles? Gracias.

Yo realmente dudo que hayan piezas de Francisco Franco acuñadas con un acabado Proof. Ni las 2,5 Pesetas ni las 100 Pesetas (me he leído ambos temas sin hacer comentarios). Como máximo las piezas podrian tener un acabado ARM. Es más probable que las piezas acuñadas immediatamente tras limpiar los cuños tengan la apariencia de ser Proof pero no lo son.   Claro que cada uno esta libre en creer lo que quiera.

Saludos,
Tristán

¿que diferencia hay entre PROOF y ARM?

Desertfox escribió:

¿que diferencia hay entre PROOF y ARM?

Buena pregunta Desertfox. Para mi una pieza Proof deberia de tener un acabado perfecto lo que las piezas ARM no lo tienen. Le dejo a continuación a falta de tener una explicación mejor la de Sio en el tema 50 Pesetas 1957 (*70). Francisco Franco.

ARM, como dice su difinicion los relieves de la moneda son "mateados".

PROOF los cuños son pulidos a espejo con lo que se consigue una mayor calidad.

Tambien existe la calidad FDC que son otros cuños con un tratamiento especial pero con menos calidad, de hecho un cuño nuevo sin tratar puede acuñar monedas en esa calidad en sus primeras acuñaciones.

La primera moneda acuñada con calidad PROOF en España fue la primera emision "Encuentro entre dos mundos 1492-1992" en el año 1992.

o la de Topo en el tema 50 cts. 1966*1970 (Prueba) - Estado Español.

ARM es Acuñacion em Relieve Mateado. Es el acavado convencional das piezas de colecion desa epoca españolas. Se trata de uma acuñacion hecha con troqueles acavados como los proof. Es dicer puliendo a espejo el campo e non puliendo las figuras. A diferencia es que las pezas proof se hacen uma a uma y con maquinaria especial e las ARM no. Porlo que resultan con pequenos golpes e imperfecioes.

Saludos,
Tristán

Muchas gracias Tristan!!!!! Me ha quedado mas claro

JO3023 escribió:

Yo realmente dudo que hayan piezas de Francisco Franco acuñadas con un acabado Proof. Ni las 2,5 Pesetas ni las 100 Pesetas (me he leído ambos temas sin hacer comentarios). Como máximo las piezas podrian tener un acabado ARM. Es más probable que las piezas acuñadas immediatamente tras limpiar los cuños tengan la apariencia de ser Proof pero no lo son.   Claro que cada uno esta libre en creer lo que quiera.

Saludos,
Tristán

tengo que aclarar, que pongo PROOF por defecto, es como las llama la mayoría de los coleccionistas para mi es ARM

Leyendo vuestras aportaciones es verdaderamente interesante y educativo.

JO3023 escribió:

Desertfox escribió:

¿que diferencia hay entre PROOF y ARM?

Buena pregunta Desertfox. Para mi una pieza Proof deberia de tener un acabado perfecto lo que las piezas ARM no lo tienen. Le dejo a continuación a falta de tener una explicación mejor la de Sio en el tema 50 Pesetas 1957 (*70). Francisco Franco.

ARM, como dice su difinicion los relieves de la moneda son "mateados".

PROOF los cuños son pulidos a espejo con lo que se consigue una mayor calidad.

Tambien existe la calidad FDC que son otros cuños con un tratamiento especial pero con menos calidad, de hecho un cuño nuevo sin tratar puede acuñar monedas en esa calidad en sus primeras acuñaciones.

La primera moneda acuñada con calidad PROOF en España fue la primera emision "Encuentro entre dos mundos 1492-1992" en el año 1992.

o la de Topo en el tema 50 cts. 1966*1970 (Prueba) - Estado Español.

ARM es Acuñacion em Relieve Mateado. Es el acavado convencional das piezas de colecion desa epoca españolas. Se trata de uma acuñacion hecha con troqueles acavados como los proof. Es dicer puliendo a espejo el campo e non puliendo las figuras. A diferencia es que las pezas proof se hacen uma a uma y con maquinaria especial e las ARM no. Porlo que resultan con pequenos golpes e imperfecioes.

Saludos,
Tristán

Hola Tristan,

En mi opinion la información que da el compañero Sio en el post citado no es correcta y hay vario errores.

- acuñaciones ARM sólo exísten las de las carteras 1972 a 1975.
- ninguna pieza de las tiras 1968 a 1971 tiene acuñación ARM.
- tradicionalmente en España se ha denominado la acuñación de las tiras 1968 a 1971 de tipo Proof. Ésta denominación sólo pretendía diferenciar las acuñaciones hechas para estas piezas respecto a las acuñaciones de piezas tipo estándard. Se trata de acuñaciones con cuños nuevos y cuidados. El coleccionista experto puede diferenciar las piezas de tiras de las de acuñación estándard (por ejemplo: diferenciar entre dos piezas de 25 pesetas del año 71, una de acuñación estándard y otra procedente de tira). Pero obviamente no se trata de acuñaciones Proof tal y como conocemos ahora (fondo espejo, mate o brillo, relieves gruesos, etc... que producen muchos países como moneda buillon).
- En mi opinión es acertado seguir empleando el término Proof para todas las piezas que proceden de las tiras 1968 a 1971.

- Fíjense que, por ejemplo, no es correcto hablar de acuñación Proof en las emisiones BA ni E-51, ni tampoco en los duros 51 y 52, pues no tienen el acabado de acuñación de las tiras, y el grado de conservación se expresa en estos casos con la habitual escala de FDC a BC.


un saludo,

se trata sólo de difirenciar estas acuñaciones cuidadas con las normales y ahora a estas acuñaciones distintas a las SC se les llama PROOF, DE ahí que se les denomine de esa manera.

Cancerbero escribió:

tengo que aclarar, que pongo PROOF por defecto, es como las llama la mayoría de los coleccionistas para mi es ARM

Hola cancerbero,

Para mí no es descabellado denominar Proof a las piezas de 2,50 con estrella 56 con acuñación cuidada, pues sigue terminilogía que todos entendemos para periodo y contexto. Por el contrario al no tener acuñación específica ARM no veo razón para denominarlas así, más creo genera cierta confusión con las piezas de las carteras 1972-1975.

Yo no tengo conocimiento de la existencia de peizas 2,50 con estrella 54 en Proof. No acabo de ver bien en tu pieza que sea el caso, pero las fotos siempre dicen poco.

un saludo,

Cancerbero escribió:

se trata sólo de difirenciar estas acuñaciones cuidadas con las normales y ahora a estas acuñaciones distintas a las SC se les llama PROOF, DE ahí que se les denomine de esa manera.

exácto,

Sin embargo es común entre el aficionado novel confundir términos relativos a las características de la acuñación (Proof, ARM) con grado de conservación (BC, MBC, EBC, SC y FDC).

saludos,

JO3023 escribió:

Yo realmente dudo que hayan piezas de Francisco Franco acuñadas con un acabado Proof. Ni las 2,5 Pesetas ni las 100 Pesetas (me he leído ambos temas sin hacer comentarios). Como máximo las piezas podrian tener un acabado ARM.

Saludos,
Tristán

Tampoco estoy deacuerdo Tristan,

JO3023 escribió:

Yo realmente dudo que hayan piezas de Francisco Franco acuñadas con un acabado Proof.

Si entendemos "Proof" como el tipo de acuáción realizada para las Tiras de 1968 y 1969 es altamente probable que exístan peizas de 2,50pts con estrellas 54 y 56 con éste tipo de acabado.

JO3023 escribió:

Ni las 2,5 Pesetas ni las 100 Pesetas (me he leído ambos temas sin hacer comentarios). Como máximo las piezas podrian tener un acabado ARM.

Es muy improvable que exístan piezas de 2,50 pts y de 100 pts con acabado ARM, por dos razones de peso:
- En ámbos casos (2,50 pts y 100 pts) no forma parte de la producción de las carteras y probablemente no hubieron ni pruebas de ARM para estos valores.
- Hacer el acabado de ARM en la pieza de plata de 100 pts no és igual que hacerlo en las aleaciones baratas.

un saludo,



rimera es que no hay emsión de 1972 en adelante de las 2,50pts

Bueno,ya hemos aprendido un poco mas jejeje... preciosa pieza Roberto
Un saludo

wassey escribió:

Bueno,ya hemos aprendido un poco mas jejeje... preciosa pieza  Roberto
Un saludo

gracias Paco no tan espectaculares como las tuyas, vaya lio que he armado por no llamar las cosas por su nombre.

Carlos te pongo más fotos como me pedistes.

Cancerbero escribió:

JO3023 escribió:

Yo realmente dudo que hayan piezas de Francisco Franco acuñadas con un acabado Proof. Ni las 2,5 Pesetas ni las 100 Pesetas (me he leído ambos temas sin hacer comentarios). Como máximo las piezas podrian tener un acabado ARM. Es más probable que las piezas acuñadas immediatamente tras limpiar los cuños tengan la apariencia de ser Proof pero no lo son.   Claro que cada uno esta libre en creer lo que quiera.

Saludos,
Tristán

tengo que aclarar, que pongo PROOF por defecto, es como las llama la mayoría de los coleccionistas para mi es ARM

Saludos,
Tristán

carlos(bcn) escribió:

Hola Tristan,

En mi opinion la información que da el compañero Sio en el post citado no es correcta y hay vario errores.

- acuñaciones ARM sólo exísten las de las carteras 1972 a 1975.
- ninguna pieza de las tiras 1968 a 1971 tiene acuñación ARM.
- tradicionalmente en España se ha denominado la acuñación de las tiras 1968 a 1971 de tipo Proof. Ésta denominación sólo pretendía diferenciar las acuñaciones hechas para estas piezas respecto a las acuñaciones de piezas tipo estándard. Se trata de acuñaciones con cuños nuevos y cuidados. El coleccionista experto puede diferenciar las piezas de tiras de las de acuñación estándard (por ejemplo: diferenciar entre dos piezas de 25 pesetas del año 71, una de acuñación estándard y otra procedente de tira). Pero obviamente no se trata de acuñaciones Proof tal y como conocemos ahora (fondo espejo, mate o brillo, relieves gruesos, etc... que producen muchos países como moneda buillon).
- En mi opinión es acertado seguir empleando el término Proof para todas las piezas que proceden de las tiras 1968 a 1971.

- Fíjense que, por ejemplo, no es correcto hablar de acuñación Proof en las emisiones BA ni E-51, ni tampoco en los duros 51 y 52, pues no tienen el acabado de acuñación de las tiras, y el grado de conservación se expresa en estos casos con la habitual escala de FDC a BC.


un saludo,

Buenas carlos(bcn),

La piezas procedentes de tiras no soon Proof. Yo le puedo diferenciar una moneda de 2,5 Pesetas procedente de cartera de las normales precisamente por no tener un acabado cuidado. El acabado de estas piezas se acerca a las de ARM y si por cualquier razón no le gusta esta calificación podriamos decir que tienen un acabado Proof Like, pero en ningun caso Proof  Pero repito que cada cual piense lo que quiera.

Saludos,
Tristán

carlos(bcn) escribió:

JO3023 escribió:

Yo realmente dudo que hayan piezas de Francisco Franco acuñadas con un acabado Proof. Ni las 2,5 Pesetas ni las 100 Pesetas (me he leído ambos temas sin hacer comentarios). Como máximo las piezas podrian tener un acabado ARM.

Saludos,
Tristán

Tampoco estoy deacuerdo Tristan,

JO3023 escribió:

Yo realmente dudo que hayan piezas de Francisco Franco acuñadas con un acabado Proof.

Si entendemos "Proof" como el tipo de acuáción realizada para las Tiras de 1968 y 1969 es altamente probable que exístan peizas de 2,50pts con estrellas 54 y 56 con éste tipo de acabado.

JO3023 escribió:

Ni las 2,5 Pesetas ni las 100 Pesetas (me he leído ambos temas sin hacer comentarios). Como máximo las piezas podrian tener un acabado ARM.

Es muy improvable que exístan piezas de 2,50 pts y de 100 pts con acabado ARM, por dos razones de peso:
- En ámbos casos (2,50 pts y 100 pts) no forma parte de la producción de las carteras y probablemente no hubieron ni pruebas de ARM para estos valores.
- Hacer el acabado de ARM en la pieza de plata de 100 pts no és igual que hacerlo en las aleaciones baratas.

un saludo,



rimera es que no hay emsión de 1972 en adelante de las 2,50pts

Lo que usted quiera. Si no quiere usar como calificación ARM siempre podemos usar Proof Like como hacen los estadounidenses. Pero Proof en ningun caso. Precisamente la confusión en coleccionistas que no coleccionan moneda española es muy grande cuando una pieza calificada como Proof al verla no lo es y quedan desilusionados. Hasta numismaticos profesionales aqui en Amsterdam estan confusos. Yo lo entiendo perfectamente. Muchos coleccionistas españoles usan la calificación Proof para distinguirlas de las piezas con un acabado ARM en las carteras, y muchos catálogos estimulan esta definición. Pero en sensu stricto no es correcto.

Saludos,
Tristán

JO3023 escribió:

Buenas carlos(bcn),

La piezas procedentes de tiras no soon Proof. Yo le puedo diferenciar una moneda de 2,5 Pesetas procedente de cartera de las normales precisamente por no tener un acabado cuidado. El acabado de estas piezas se acerca a las de ARM y si por cualquier razón no le gusta esta calificación podriamos decir que tienen un acabado Proof Like, pero en ningun caso Proof  Pero repito que cada cual piense lo que quiera.

Saludos,
Tristán

Hola Tristan,
Te comento por partes abajo:

JO3023 escribió:

Yo le puedo diferenciar una moneda de 2,5 Pesetas procedente de cartera de las normales precisamente por no tener un acabado cuidado.

Saludos,
Tristán

Esto que comentas es imposible, pues no hay piezas de 2,50 pts procedente de carteras 1972 a 1975.

JO3023 escribió:

El acabado de estas piezas se acerca a las de ARM

Saludos,
Tristán

El acabado de las piezas de las Tiras 1968 a 1971 no es ARM ni se le asemeja. El tratamiento del cóspel no tiene nada que ver. Un estudio detallado muestra también diferencias mínimas incluso en el grosor de algunos valores, como las 25pts y las 50 pts. Son cosas completamente distintas.

JO3023 escribió:

... y si por cualquier razón no le gusta esta calificación podriamos decir que tienen un acabado Proof Like, pero en ningun caso Proof Pero repito que cada cual piense lo que quiera.

Saludos,
Tristán

Reptito como he dicho antes que la connotación y el uso del término Proof que conocemos hoy en día en la numismática comercial de buillon no se ajusta a las características de las piezas Proof procedentes de las Tiras 1968-1971. No obstante, son ampliamente conocidas con éste calificativo, ya desde su própia aparición. Creo que mantener el nombre para diferenciar éstas piezas de las de producción stándard y de las de acuñación ARM és correcto y adecuado.
Por supuesto si usted las quiere denominar Proof-like ningún problema, pero el calificativo Proof de las piezas de las Tiras viene referido en la mayoría de catálogos sérios, es empleado por la gran mayoría de comerciales del coleccionismo de monedas del Estado Español y coleccionistas privados.

[/quote]

Pero repito que cada cual piense lo que quiera.

Saludos,
Tristán[/quote]

100% de acuerdo


saludos,

Entiendo pues que PROOF son monedas acuñadas para no circular, de coleccionismo, las ARM serian las primeras monedas acuñadas con los cuños nuevos o rectificados????? Y las BU?????

Buenas carlos(bcn),

Bueno haré lo mismo y responderé por partes:

carlos(bcn) escribió:

JO3023 escribió:

Yo le puedo diferenciar una moneda de 2,5 Pesetas procedente de cartera de las normales precisamente por no tener un acabado cuidado.

Saludos,
Tristán

Esto que comentas es imposible, pues no hay piezas de 2,50 pts procedente de carteras 1972 a 1975.

Tiene razón, queria decir distinguir entre las 2,5 Pesetas procedente de tira de las normales. Que para el cuidado de las piezas de las tiras es aún peor.

carlos(bcn) escribió:

JO3023 escribió:

El acabado de estas piezas se acerca a las de ARM

Saludos,
Tristán

El acabado de las piezas de las Tiras 1968 a 1971 no es ARM ni se le asemeja. El tratamiento del cóspel no tiene nada que ver. Un estudio detallado muestra también diferencias mínimas incluso en el grosor de algunos valores, como las 25pts y las 50 pts. Son cosas completamente distintas.

Pues yo puedo decir lo mismo que el acabado no es Proof ni se asemeja.

carlos(bcn) escribió:

JO3023 escribió:

... y si por cualquier razón no le gusta esta calificación podriamos decir que tienen un acabado Proof Like, pero en ningun caso Proof Pero repito que cada cual piense lo que quiera.

Saludos,
Tristán

Reptito como he dicho antes que la connotación y el uso del término Proof que conocemos hoy en día en la numismática comercial de buillon no se ajusta a las características de las piezas Proof procedentes de las Tiras 1968-1971. No obstante, son ampliamente conocidas con éste calificativo, ya desde su própia aparición. Creo que mantener el nombre para diferenciar éstas piezas de las de producción stándard y de las de acuñación ARM és correcto y adecuado.
Por supuesto si usted las quiere denominar Proof-like ningún problema, pero el calificativo Proof de las piezas de las Tiras viene referido en la mayoría de catálogos sérios, es empleado por la gran mayoría de comerciales del coleccionismo de monedas del Estado Español y coleccionistas privados.

Que quiere que le diga, ya desde su própia aparición éste calificativo fue y sigue siendo incorrecto. Y que el calificativo Proof venga referido en la mayoría de catálogos sérios o sea empleado por la gran mayoría de comerciales del coleccionismo de monedas del Estado Español y collecionistas privados no tiene ningún mérito.

A mi no me importa calificar las piezas de tiras como Proof para distinguirlas de las de ARM en las carteras. Solo quiero aclarar que el acabado en realidad no es Proof.  Ni en el sentido de antes ni en el de ahora. Y por cierto piezas de Isabel II con un acabado Proof, tampoco existen.

carlos(bcn) escribió:

JO3023 escribió:

Pero repito que cada cual piense lo que quiera.

Saludos,
Tristán

100% de acuerdo


saludos,

Saludos,
Tristán

Desertfox escribió:

Entiendo pues que PROOF son monedas acuñadas para no circular, de coleccionismo, las ARM serian las primeras monedas acuñadas con los cuños nuevos o rectificados????? Y las BU?????

 

Para mi las piezas BU son monedas SC pero con un poco más de atracción, digamos lo que en España se dice SC+ (que por cierto en otros países tampoco se utiliza, pero que no le tengo ningún inconveniente)

Saludos,
Tristán

Gracias por tu respuesta Tristan!!!!! Ahora buscare lo de SC+