¿Fue el reino armenio de Cilicia un reino cruzado?

Buenaaaaaaaaaaaas.

A sugerencia del  Lanzarote, abro este post para debatir este tema.

Os pongo un poco de historia sacada de la wikipedia:

Pues lo dicho compi, para mí no fue reino cruzado por varios motivos:

1- existía antes de la primera cruzada
2- no fue fundado por cruzados

Las Cruzadas fueron expediciones emprendidas en cumplimiento de un solemne voto para liberar los Lugares Santos de la dominación musulmana,  suponía una unión de todos los pueblos y soberanos bajo la dirección de los papas. Todas las cruzadas se anunciaron por la predicación. Nada de esto tiene que ver con el nuevo reino fundado por la dinastía de los Rupénidas. Otra cosa es que se beneficiaran, y otras veces sufrieran, las acciones de los cruzados.

Reinos cruzados sí podemos entender el de Jesuralén, el principado de Antioquía o el Condado de Edesa, posteriormente el Reino de Chipre, etc.


cri cri. ;-)

Voy a ser malo, Lanzarote, y voy hacerte estas preguntas. El imperio latino de Constantinopla sería ¿bizantino o cruzado?, ¿y el imperio de Nicea?, ¿y el imperio de Trebizonda?    

Un saludo

El imperio latino de Constantinopla es una entidad propia de los cruzados, y el Imperio de Nicea es bizantino, no es cruzado, sino que precisamente huían de los mismos...

Más para liar o aclarar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_cruzados

Un saludo

Textualmente pone "Los Estados cruzados fueron un conjunto de entidades políticas feudales que surgieron a finales del siglo XI en diversos territorios al oriente de Europa y el Mediterráneo a raíz de su ocupación por los europeos cristiano-católicos durante la época de las Cruzadas, y que luego desaparecieron en el siglo XIII. "

es decir, viene a darme la razón, pues el reino armenio de Cilicia no se fundó por una "ocupación de europeos cristiano-católicos durante la época de las cruzadas"  ;-)

Pero de lo que no hay duda es que estaba dentro de la órbita de los cruzados y lograron sobrevivir más tiempo que los reinos cruzados cristiano-católicos.....

Una duda que tengo. ¿Que rama del cristianismo profesaban los armenios de Cilicia de esta época?

Un saludo

Sin duda, estaban en territorio hostil!!

qué grande la historia del pueblo armenio, y también qué triste... me recuerdan un poco a los polacos, enmedio de todo y rodeados de enemigos, tiene mucho mérito que haya sobrevivido su cultura.

Benyusuf escribió:

Pero de lo que no hay duda es que estaba dentro de la órbita de los cruzados y lograron sobrevivir más tiempo que los reinos cruzados cristiano-católicos.....

Una duda que tengo. ¿Que rama del cristianismo profesaban los armenios de Cilicia de esta época?

La misma que hoy día, el miafisismo (una única naturaleza de Cristo, divina y humana a la vez).

Por cierto que el reino de Chipre sobrevivió un par de siglos más que Cilicia.

Salu2

  por la respuesta Sila21.

Un saludo

Gracias a vosotros. Una cuestión a considerar es que con el advenimiento de los Lusignan, sí que podría decirse que -al filo de su desaparición- se convierte en un estado cruzado, ¿no? ¿Qué pensáis?

Salu2

Sila21 escribió:

Gracias a vosotros. Una cuestión a considerar es que con el advenimiento de los Lusignan, sí que podría decirse que -al filo de su desaparición- se convierte en un estado cruzado, ¿no? ¿Qué pensáis?

Salu2

podrían defenderse los dos postulados, por un lado se puede entender que sí, por otro que no, puesto que simplemente Juan de Lusignan heredó un reino ya establecido, y aunque intentó imponer las costumbres europeas, el reino ya estaba en las últimas y desapareció...

para mí, no.

otra opción es que fuese, en un principio, un protectorado bizantino, ya que se estableció en tierras de este imperio y evolucionara con los acontecimientos en reino independiente pero bajo la esfera de los cruzados, de ahí que se le considere un reino cruzado más......

Un saludo

ya era reino independiente antes de la primera cruzada, con lo que no evolucionó a reino independiente bajo la esfera de los cruzados...

de momento, creo que pierdo el debate 1-2  

Lanzarote escribió:

ya era reino independiente antes de la primera cruzada, con lo que no evolucionó a reino independiente bajo la esfera de los cruzados...

Yo creo que no:

La Primera Cruzada y el principado rupénida


Con la Primera Cruzada, los armenios de Cilicia tuvieron como poderosos aliados a los cruzados francos. Con su ayuda, defendieron a Cilicia de los turcos, tanto con acciones militares directas como por el establecimiento de los reinos cruzados vecinos: el principado de Antioquía y el condado de Edesa. Durante los siguientes dos siglos, armenios y cruzados fueron en parte aliados y en parte rivales.


Con el ascenso de los príncipes rubénidas, surgió una especie de poder centralizado en la región. A lo largo del siglo XII, éstos formaron algo parecido a una dinastía reinante, y lucharon con los bizantinos por el dominio de la zona. El príncipe León I fue derrotado por el emperador Juan II Comneno en 1137, y fue apresado con otros miembros de su familia. Murió en prisión tres años después. El hijo y sucesor de León, Thoros II, también fue apresado, pero logró escapar en 1141. Volvió a su reino para liderar la lucha contra los bizantinos. Al principio, con cierto éxito, pero finalmente, en 1158, tuvo que prestar vasallaje al emperador Manuel I Comneno. Los príncipes rupénidas siguieron gobernando Cilicia.

El reino de Armenia

En 1198 el príncipe rubénida León consiguió asegurarse el trono, convirtiéndose en el primer rey de la Armenia de Cilicia. La corona pasaría luego a la dinastía rival de los Hethúmidas, a través de la hija de León, la reina Zabel, por su segundo matrimonio con el príncipe Hethoum. Sus descendientes reinarían en Cilicia hasta el asesinato de León IV en 1341, cuando su primo Constantino IV de Armenia (Guido Lusignan) fue elegido rey.

Fue durante la época de los cruzados, cuando se separa de la órbita bizantina y con ayuda cruzada en convertirse en REINO CRUZADO....

eso si, es mi opinión, y puedo estar equivocado  

 

Bien argumentado, tanto Benyusuf como Lanzarote. En puridad no es un reino cruzado, o por lo menos no hasta los Lusignan, pero su nacimiento como Estado se producjo en la Primera Cruzada y siempre estuvo en la órbita de los Estados cruzados.

Los principados armenios, Cilicia incluida, surgen hacia 1080 como consecuencia del colapso del Imperio en Anatolia. En ese sentido, fueron sucesores de Bizancio. Filareto Bracamios fue un general armenio, de los principales colaboradores de Romano IV Diógenes, se proclamó emperador frente a Miguel VII Ducas y se hizo un mini-imperio que iba de Antioquía a Mitilene, pasando por Edesa y Tarso, con centro en Germanicea del Éufrates. Luego reconoció a Nicéforo Botaniates, pero enseguida llegaron los selyucídas. Sus sanguinarias conquistas provocaron un flujo de población hacia Cilicia.

Cilicia no era originalmente más que una baronía montañosa. Su fundador, Roupen, era un antiguo militar armenio que vivía en Constantinopla tras la anexión de su reino en 1045. Se convirtió en principado gracias a la Primera Cruzada, que expulsó a los turcos. Por su parte, los armenios suministraron a los cruzados cuanto necesitaban y se dedicaron a combatir a las guarniciones bizantinas que quedaban en la zona. http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Asia/Armenia/_Texts/KURARM/27*.html

Salu2