¡¡ Artículos de interés !! |
|
| | Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 | |
|
+55canarioblanco ultzama1x2 BaNGo Cujo jose ferra Lord Ibn Marwan elchorlo Villi VARIANTES lobo1980 Nachan64 Psygnosis Azemuche Cartaginesero María Antonia Cancerbero Ibercoin Brigante Dimicante cggarzon arcafelio aureliorvw Conquistador mrizqui caramanchada Nivaria Rgonzalez Auvanko tolixv Gran Torino ferrarista Admin lliura tanso Pesetasfranquístas Prsala Pedromarmol Brigantino Gvstavvs Carolvs HARPOMARX joseluisbcn Antoniocoins yaguit0 iholdy Monetti Franci pavofrito Legio moneditis Lanzarote Denzelcoin evergel Ventisca Edmundo Dantés 59 participantes | |
Autor | Mensaje |
---|
Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 335 Localización : Residencia de Saint-Merán • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 22/10/2013
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 2:11 pm | |
| Pues yo, a pesar de todo, ya he enviado mis pujas. "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
| | | Gran Torino OPTIO
Cantidad de envíos : 808 • Actividad : 704 Fecha de inscripción : 20/11/2012
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 2:19 pm | |
| Veo que han modificado lo que les pedimos, yo creo que si hay que estar agradecido, esta casa escucha a sus clientes, otras no se dignan ni a contestar, yo también pujare, los denarios de los Severos son preciosos. |
| | | Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 2:24 pm | |
| - Ventisca escribió:
- Creo que pasamos de la crítica desproporcionada a la palmadita en la espalda en cuestión de segundos.
Yo no apoyo a esta casa ni a ninguna, creo que no tienes descuentos por apoyarles,compro donde encuentro una pieza que me pueda interesar,estoy de acuerdo que la competencia es buena,y hace falta una casa como ibercoin. No necesito explicaciones si estos echos van a ser una constante,me viene a la mente el caso de un colega que después de muchos años descubrió que su moneda era un clon,le comunicó el caso a una casa de subastas alemana y después de corroborarlo le devolvieron el dinero.Aqui pasaría igual pasados 10 o mas años. y esperate que te devolvieran el dinero, en una al ir a recogerla me di cuenta y casi me hacen comprarla y por supuesto ya no me mandan los catálogos en otra después de un tiempo me devolvieron el dinero con un descuentillo porque decian que podía ser otra moneda distinta a la fotografiada en la subasta (al poder ser clónicas) y la devolución fue porque como cliente interesaba mantenerme. El más tonto hace clones. |
| | | Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 2:27 pm | |
| - arcafelio escribió:
- Ventisca escribió:
- Creo que pasamos de la crítica desproporcionada a la palmadita en la espalda en cuestión de segundos.
Yo no apoyo a esta casa ni a ninguna, creo que no tienes descuentos por apoyarles,compro donde encuentro una pieza que me pueda interesar,estoy de acuerdo que la competencia es buena,y hace falta una casa como ibercoin. No necesito explicaciones si estos echos van a ser una constante,me viene a la mente el caso de un colega que después de muchos años descubrió que su moneda era un clon,le comunicó el caso a una casa de subastas alemana y después de corroborarlo le devolvieron el dinero.Aqui pasaría igual pasados 10 o mas años. Al menos, es de agradecer que muestren interes en dar explicaciones sobre un tema que afecta directamente a potenciales compradores de este foro. No se trata de apoyar sino de valorar esta actitud.
Pues yo no veo nada que haya que agradecer, simplemente miran por su negocio como cualquier persona con sentido común. Por supuesto hay otros casos en los que aparte se una la prepotencia del dueño de la casa de subastas, al que contestar en un foro público le debe de parecer bajarse a nivel de la plebe, pero en ésta casa de subastas debo de decir que no es asi y el trato al menos es siempre cordial y con ganas de agradar.
Un saludo El más tonto hace clones. |
| | | Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 2:30 pm | |
| dejadme algún denario para mi Sin Firma |
| | | Brigante PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 583 Edad : 43 • Actividad : 548 Fecha de inscripción : 05/04/2012
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 3:09 pm | |
| Es una pena ver como se cuelan enjendros en ciertas subastas, pero tambien "a la mejor puta se la escapa un pedo" como les puede pasar Aureo, Soller, Cayon, Vico lo digo por que de dos casas de las cuatro que nombrado he tenido moneda falsa en mi mano. Personalmente y despues de tratar con todas las subastas Nacionales Ibercoin esta entre mis preferidas por trato y atención. Espero que mejoren.
|
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 3:14 pm | |
| - Ventisca escribió:
- Es su obligacion rectificar,para eso dan una serie de garantias,yo valoro la rectificacion,porque demuestra que valoran la opinion de los coleccionistas pero no aplaudo por algo que se les presupone como casa que da garantias.
Tampoco les voy a dejar de comprar porque se les cuelen un par de falsas de entre 2000 lotes,es algo que puede ocurrir perfectamente,a subastas de mas prestigio se las han colado tambien. yo aplaudía que se presenten en el foro para dar explicaciones, es una actitud valiente, pues sabes que en un foro te expones demasiado, te puedes llevar palos justificados y no justificados. con argumentos o viscerares amparados por el anonimato. aplaudo su valentía y que reconozcan que tienen en cuenta las opiniones de los foreros. Por cierto, he buscado el denario de Julio César, y han puesto en la descripción " denario forrado". Bien. Buen ojo Ventisca. el aplauso debería ser para ti, pues le has ahorrado un disgusto a alguien. |
| | | Gvstavvs Carolvs PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6465 Edad : 61 Localización : albacete • Actividad : 4753 Fecha de inscripción : 27/12/2009
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 3:25 pm | |
| yo me lleve una monedita de 1 maravedi de carolusIV del 1789,resulto el 8 estaba empastado y hera un 9,se le dije y no hubo mas problemas,para mi un 9,90las 0,10 por habersele colado en 24 horas solucionado,omito la casa de subasta ya soy rico os doy envidia |
| | | Ventisca TRECENARII
Cantidad de envíos : 2676 • Actividad : 2018 Fecha de inscripción : 02/04/2013
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 3:40 pm | |
| - Lanzarote escribió:
- Ventisca escribió:
- Es su obligacion rectificar,para eso dan una serie de garantias,yo valoro la rectificacion,porque demuestra que valoran la opinion de los coleccionistas pero no aplaudo por algo que se les presupone como casa que da garantias.
Tampoco les voy a dejar de comprar porque se les cuelen un par de falsas de entre 2000 lotes,es algo que puede ocurrir perfectamente,a subastas de mas prestigio se las han colado tambien. yo aplaudía que se presenten en el foro para dar explicaciones, es una actitud valiente, pues sabes que en un foro te expones demasiado, te puedes llevar palos justificados y no justificados. con argumentos o viscerares amparados por el anonimato.
aplaudo su valentía y que reconozcan que tienen en cuenta las opiniones de los foreros. Por cierto, he buscado el denario de Julio César, y han puesto en la descripción "denario forrado". Bien.
Buen ojo Ventisca. el aplauso debería ser para ti, pues le has ahorrado un disgusto a alguien. No hay que darle más vueltas, son casas que hacen dos o tres subastas al año en total seis mil o siete mil lotes,yo creo que alguna se les puede colar,se advierte en los foros,se les comunica a la casa en cuestión y a esperar su respuesta,han escuchado al coleccionista, y han rectificado su error. Deberían participar más en los foros, interactuar con los coleccionistas. Para nada merezco el aplauso, Lanzarote, es muy fácil controlar 100 o 200 monedas que es lo que yo colecciono,y aún así seguro que se me escapa más de una,ahora dame dos mil monedas,y al cabo de tres horas de mirar monedas y más monedas las veo todas buenas. Hay mucho trabajo detrás de una subasta,parece muy fácil pero no lo es,esto les ha de servir para extremar las precauciones ante las falsificaciones. A mi me interesan un par de denarios,intentaré llevármelos. ........................ Saludos |
| | | HARPOMARX OPTIO
Cantidad de envíos : 1309 Edad : 54 Localización : BARCINO • Actividad : 919 Fecha de inscripción : 14/05/2013
| | | | moneditis OPTIO
Cantidad de envíos : 1127 Localización : S.Iberia mesetaria litoral • Actividad : 578 Fecha de inscripción : 23/09/2011
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 6:48 pm | |
| - Rgonzalez escribió:
- Ventisca escribió:
- Creo que pasamos de la crítica desproporcionada a la palmadita en la espalda en cuestión de segundos.
Yo no apoyo a esta casa ni a ninguna, creo que no tienes descuentos por apoyarles,compro donde encuentro una pieza que me pueda interesar,estoy de acuerdo que la competencia es buena,y hace falta una casa como ibercoin. No necesito explicaciones si estos echos van a ser una constante,me viene a la mente el caso de un colega que después de muchos años descubrió que su moneda era un clon,le comunicó el caso a una casa de subastas alemana y después de corroborarlo le devolvieron el dinero.Aqui pasaría igual pasados 10 o mas años. y esperate que te devolvieran el dinero, en una al ir a recogerla me di cuenta y casi me hacen comprarla y por supuesto ya no me mandan los catálogos en otra después de un tiempo me devolvieron el dinero con un descuentillo porque decian que podía ser otra moneda distinta a la fotografiada en la subasta (al poder ser clónicas) y la devolución fue porque como cliente interesaba mantenerme. Estimado Rgonzalez Si así lo estimas oportuno, procede a detallar tus casos con las casas de subasta en este hilo https://www.imperio-numismatico.com/t77060p12-falsas-de-subastas#681132Gracias |
| | | moneditis OPTIO
Cantidad de envíos : 1127 Localización : S.Iberia mesetaria litoral • Actividad : 578 Fecha de inscripción : 23/09/2011
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 6:51 pm | |
| - brigante escribió:
- Es una pena ver como se cuelan enjendros en ciertas subastas, pero tambien "a la mejor puta se la escapa un pedo" como les puede pasar Aureo, Soller, Cayon, Vico lo digo por que de dos casas de las cuatro que nombrado he tenido moneda falsa en mi mano. Personalmente y despues de tratar con todas las subastas Nacionales Ibercoin esta entre mis preferidas por trato y atención.
Espero que mejoren.
Cuéntanos más por favor en https://www.imperio-numismatico.com/t77060p12-falsas-de-subastas#681132 |
| | | moneditis OPTIO
Cantidad de envíos : 1127 Localización : S.Iberia mesetaria litoral • Actividad : 578 Fecha de inscripción : 23/09/2011
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 6:54 pm | |
| - gustabo escribió:
- yo me lleve una monedita de 1 maravedi de carolusIV del 1789,resulto el 8 estaba empastado y hera un 9,se le dije y no hubo mas problemas,para mi un 9,90las 0,10 por habersele colado
en 24 horas solucionado,omito la casa de subasta gustabo, por favor, cuéntanoslo con un poco más de detalle aquí, si así lo estimas oportuno https://www.imperio-numismatico.com/t77060p12-falsas-de-subastas#681132Gracias |
| | | Ventisca TRECENARII
Cantidad de envíos : 2676 • Actividad : 2018 Fecha de inscripción : 02/04/2013
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 7:46 pm | |
| |
| | | moneditis OPTIO
Cantidad de envíos : 1127 Localización : S.Iberia mesetaria litoral • Actividad : 578 Fecha de inscripción : 23/09/2011
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Mar 21 Ene 2014, 10:26 pm | |
| Cursadas ofertas sobre varios lotes...más que nada por matar el gusanillo que me corroe. Mi alias/nick lo dice todo Creo que no me voy a llevar nada...aunque cuando suena la campana en estos casos es cuando más ilusión hace. |
| | | Ibercoin NOVUS
Cantidad de envíos : 15 Localización : Madrid • Actividad : 21 Fecha de inscripción : 22/01/2014
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Jue 23 Ene 2014, 3:55 pm | |
| Después de la polémica generada estos últimos días en la web "Imperio Numismático", nos vemos en la obligación de exponer ciertos matices, en absoluto a modo de excusa ni de crítica a las opiniones vertidas, sino de forma constructiva y sobretodo bienintencionada. Ibercoin tiene como norma evitar su aparición en foros donde los coleccionistas son los verdaderos protagonistas, además, obviamente como cautela profesional debido a la situación de exposición en la queda la compañía, especialmente en casos donde hay aporte de opinión, pero esta vez y siendo el centro del "hilo" creemos necesario hacer nuestro "pequeño aporte", procurando ser lo más objetivos e imparciales ante una situación como esta. La primera medida a tomar ha sido la de retirar todas las monedas polémicas y la reconsideración de la descripción en alguno de los lotes Como se comenta en el propio foro, mil ojos ven más que dos, hemos llegado a tiempo y esta vez los cambios se verán reflejados en la versión impresa, gracias a los comentarios aportados en el “hilo”. Además les recordamos que si alguien necesita examinar las monedas físicamente, ponemos a su disposición un servicio de mensajería para que éste examen se pueda efectuar en cualquier lugar, muchos de nuestros clientes utilizan este sistema, para el que sólo hay que aportar en caso de no ser cliente habitual, unas referencias válidas. Con este primer paso queremos dejar claro la sensibilidad hacia todas las opiniones de los participantes en este "foro”, sin excepción. Otro asunto que observamos ha creado cierta controversia es el de la recepción de los catálogos de subastas, como política comercial sólo enviamos los catálogos a las personas que nos lo solicitan, ya que muchos de nuestros clientes se conforman con la versión digital, y solamente a las personas que hacen constar expresamente esa preferencia se envía sin ningún coste ni ninguna limitación de tiempo. A modo de control de gasto, periódicamente el departamento de administración envía una carta en la que recuerda que no se han producido compras en las últimas subastas y reconfirma el interés o no de la publicación. Les rogamos a las personas interesadas en la versión impresa, se pongan en contacto a través de info@ibercoin.com e intentaremos si las existencias lo permiten hacerles llegar esta publicación y sino, que no quede ninguna duda, recibirán a partir de la próxima subasta el catálogo. No hay mayor orgullo para una casa de subastas que su trabajo llegue a manos de una persona que sepa valorar y apreciar nuestro esfuerzo, independientemente del interés comercial que nuestros catálogos puedan generarle. Como muchos saben somos una empresa dedicada a las subastas de "monedas y billetes" y de "sellos", es cierto que en el ámbito filatélico estamos más desarrollados y establecidos, pero es igual de cierto que la orientación numismática de nuestra compañía tiene carácter estratégico. Contamos con la experiencia del área filatélica que después de casi diez años se ha asentado como una alternativa muy seria al mundo de las subastas filatélicas, esa experiencia ha sido clave en el desarrollo del departamento numismático que año tras año, aporta al agregado del grupo más negocio y crecimiento, cifra que crece y crece y que estimamos en tres o cuatro años iguale e incluso supere a la facturación filatélica. Es cierto, que los dos mundos comparten similitudes, una de ellas es la dificultad para unos amantes de la moneda y del sello como nosotros, de entrar en un mercado tan difícil, no sólo por la complejidad técnica, sino por la gran competencia y conocimientos de todo tipo que ellos atesoran y que nosotros debemos ir experimentado en nuestras propias carnes, tal y como hicieron en sus orígenes. Nuestra estrategia inicial ya contemplaba estas dificultades que como muchos saben la contrarrestamos con un esfuerzo y dedicación total y absoluta, especialmente en el trato con el cliente. Es obvio que el mayor valor de una casa de subastas reside en su departamento técnico, evidentemente, en una casa tan joven como la nuestra, que ese área está en un proceso continuo de formación y maduración, tal vez el rápido crecimiento experimentado por ibercoin que subasta tras subasta ha ido consolidándose como una alternativa seria y real nos haya sobrepasado, por eso agradecemos vuestros comentarios y como también decía uno de los foreros, seguimos muy de cerca este medio, no podemos olvidar los comentarios tan positivos que hemos recibido en este foro desde nuestros inicios, comentarios que nos motivaron para llegar al punto en el que nos encontramos, aún recordamos con orgullo cuando en una de las votaciones éramos elegida una de las casas de subasta preferidas y se hacía especial hincapié en el trato que dispensábamos. Obviamente, nos preocupa la forma en la que estos se produzcan, no sólo cuando se habla de ibercoin, sino también cuando se habla de otras casas de subastas, y por ello nos atrevemos a pedir un poco de mesura, apreciando enormemente las críticas sobretodo sin son constructivas y comentarios inherentes a nuestro hobby, todos sabemos las controversias y horas y horas de conversación que una moneda pueda dar de sí. Pedimos un poco de paciencia, ayudas y críticas constructivas, un equipo joven y dinámico como el nuestro se merece ese crédito. Estamos todos en el mismo barco y que no es otro que el de dignificar nuestra pasión y amor por la numismática, en nuestro caso particular la consecución de un "sueño". Gracias a todos por su tiempo, un cordial saludo Ibercoin |
| | | Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Jue 23 Ene 2014, 4:46 pm | |
| bueno, aunque hayan tenido errores grandes en esta subasta si que es cierto que el trato y la cercanía al coleccionista es de 10, pocas subastas dan explicaciones tan extensas como esta. esTA casa si que sabe cuidar al pequeño coleccionista, enhorabuena y sigan trabajando duro. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Jue 23 Ene 2014, 4:47 pm | |
| Un comunicado valiente, no es fácil exponerse así. Con respecto a las críticas... pues en un foro recibirán aplausos, críticas constructivas y críticas no constructivas, habrá de todo, lo que deben hacer es quedarse con los elogios para coger fuerza, y con las críticas constructivas para seguir creciendo. Las no constructivas lo único que deben hacer es ignorarlas, le aseguro que las habrá, pero no sólo hacia su casa, sino hacia todas las casas de subastas, foreros, moderadores, ideologías, creencias.... forma parte de la idiosincrasia un foro. Hay que saber quedarse con lo bueno que te ofrece una herramienta como ésta del foro, y lo demás obviarlo. Les deseo, como siempre, mucho éxito, pues yo disfruto mucho con sus catálogos. |
| | | Ventisca TRECENARII
Cantidad de envíos : 2676 • Actividad : 2018 Fecha de inscripción : 02/04/2013
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Jue 23 Ene 2014, 6:45 pm | |
| a pujar como locos, ........................ Saludos |
| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1697 • Actividad : 1549 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Jue 23 Ene 2014, 9:19 pm | |
| Felicidades Ibercoin. Eso se llama apechugar y no echar balones fuera, aunque seguro que algún responsable de este mal momento está fuera del campo. Como se afrontan las dificultades en las “crisis de crecimiento” es el reflejo de lo que se quiere llegar a ser. Una subasta debe ser algo muy complejo que nosotros solo apreciamos en nuestra limitada área de conocimiento, mientras que una casa debe atender a todo el saber numismático y eso inevitablemente conduce a algún error. ¿Quizás también por la confianza depositada en el proveedor, profesional o coleccionista? Yo con lo que me quedo es con que si tengo algún problema con lo que compro, voy a ser atendido adecuadamente. Sé suficientemente de lo que adquiero como para que, pieza en mano, pueda saber valorar aspectos que hagan que una moneda no se corresponda con lo que pretendía comprar. Así que esta es la mejor garantía: saber que nos traemos entre manos y al otro lado tener a quién sepa responder ante los errores, preferiblemente los menos. Por mi parte no he tenido demasiada relación con Ibercoin, quizás un par de piezas, pero siempre han sido muy atentos. Ánimo y adelante |
| | | María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Jue 23 Ene 2014, 10:02 pm | |
| Señores de Ibercoin, chapeau!! Saludos Maria Antonia |
| | | tolixv SIGNIFER
Cantidad de envíos : 726 • Actividad : 511 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| | | | Cartaginesero OPTIO
Cantidad de envíos : 822 Localización : Madrid • Actividad : 686 Fecha de inscripción : 22/01/2014
| | | | Azemuche TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3104 Localización : Turaniana • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 26/01/2013
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Vie 24 Ene 2014, 12:02 pm | |
| Creo que el comunicado ha sido un acierto y un acto de valentía. Transmite la sensación de que nos escuchan y son sensibles a las críticas y opiniones de los foreros. Por mi parte mantienen toda mi confianza como cliente intacta. Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde) |
| | | Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 Vie 24 Ene 2014, 4:14 pm | |
| Esta muy bien que Ibercoin intervenga para dar una explicación. Se agradece. Gracias. Pero yo, como inexperto en numismática, lo que espero es tener la máxima seguridad sobre la autenticidad de los lotes que se ofrecen. También agradezco descripciones ajustadas de los lotes (especialmente en lo referente a conservaciones). Ibercoin no tiene que estar pendiente de los "mil ojos" para ir rectificando en las descripciones de los lotes o sobre la autenticidad de los mismos. Me he quedado preocupado por la sensación que ahora tengo sobre el equipo técnico, con ganas, sí; ilusión, también,... pero algo inexperto en numismática. Lo que sí tengo claro es que si hay algún problema con la adquisición de un lote en alguna de sus subastas seguro que seré muy bien atendido. Lo digo por experiencia. Y esto vale mucho. Suerte Ibercoin en vuestro proyecto. Saludos |
| | | | Subasta Ibercoin 11 Febrero 2014 | |
|
Temas similares | |
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |