las series municipales vandalas

Son dos: en una aparece la figura de Tanit-Karthago de pie, y en la otra la protome. A ellas se le agrega la pieza con el numeral NIIII.

a) Cuàl viene primero y cuàl después? Ya lo se que la mayorìa de los gurus dice que la que viene primero es la con la cabeza del caballo, ma nunca encontré una razòn capaz de convencerme que sea asì, mientras que tengo razones que me hacen pensar que la primera sea la otra.

b) Dònde se coloca NIIII?

c) Por qué no hay una relaciòn lineal entre el valor nominal y el peso?


d) Por qué esta sucesiòn de nominales tan rara (12-21-42)?

e) existe el nominal LXXXIII?

Antvwala

Nadie no tiene nada que decir?

Voy a inserir una provocaciòn, a ver si logro estimular alguna reflexiòn:

Hahn da a Hilderico la serie con Tanit-Karthago de pie y a Gelamir la con la cabeza del caballo. Una interpretaciòn que los demàs numismaticos no condividen, pues piensan que la primera serie, cualquiera que sea de las dos, es màs antigua: algunos la dan a Genserico, otros a Hunerico, y otros a Guntamundo en ocasiòn de su reforma monetaria.
A mi me parece que se desechò la tesis de Hahn de forma un poco apresurada. Qué les parece?

Antvwala

Hola, Antvwala! No me das tiempo a responder, jeje. Pero celebro que hasyas manifestado tus opiniones al respecto.

Lo primero es que no estoy de acuerdo en la denominación de "municipales". Aunque sea calderilla de bronce, son claramente emisiones reales.

Por similitud de tipos y estilo, yo estoy con Hahn: ha de ser de Hunerico. Si las de cabeza de caballo son de Geilamir o de Guntamundo ya no se. Pero para mí son posteriores.

Que no haya relación entre peso y valor es que por son monedas de elevado señoreaje.

El resto de tus cuestiones tendrán que esperar unos días; pero ya sabes sin duda las explicaciones que -creo recordar- ofrece Hahn sobre los valores en relación al sólido y la siliqua.

Salu2

Sila21 escribió:

Por similitud de tipos y estilo, yo estoy con Hahn: ha de ser de Hunerico. Si las de cabeza de caballo son de Geilamir o de Guntamundo ya no se. Pero para mí son posteriores.Salu2

Yo igual. Las dos cosas: Hilderico la con Tanit-Karthago y Geilamir la con la cabeza de caballo.

Sila21 escribió:

Lo primero es que no estoy de acuerdo en la denominación de "municipales". Aunque sea calderilla de bronce, son claramente emisiones reales.
Que no haya relación entre peso y valor es que por son monedas de elevado señoreaje.
Salu2

Hay al mismo tiempo emisiones de cobre reales, con el nombre del rey, y estas municipales, sin el nombre del rey sino él de la ciudad, que desde luego eran igualmente dcididas por el rey vandalo.
Pienso que si habìa dos clases de emisiòn, es por alguna razòn muy importante, que tiene a que ver con el peso y el valor. Pero me gustarìa antes escuchar màs opiniones.
El hecho que no haya relaciòn lineal entre peso y valor nominal es algo muy importante, casi eclatante para la época.

Antvwala

Buenassssss.....
Completamente de acuerdo Tanit-Karthago por estilo deberia de ser atribuida a la epoca de  Hunerico.
En cuanto a la de cabeza de caballo el año pasado se comento algo en este post:
https://www.imperio-numismatico.com/t47317-xxi-nummis-vandalos-cartago

Saludos

kukok75 escribió:

Completamente de acuerdo Tanit-Karthago por estilo deberia de ser atribuida a la epoca de  Hunerico.

Dicen de estar de acuerdo con Hahn y conmigo... pero Hahn la da a Ilderico, no a Hunerico!

Buenassssss......
Levas toda la razon amigo Antvwala,perdona, eso es lo malo de estar con varias cosas a la vez (chateando con el movil, con el ordenador.......).....
Por el estilo se podria dar como una acuñacion de Hunerico, pero por la metrica no me cuadra mucho, esos valores en nummus aparecieron posteriormente. El numerario bizantino acuñado en Alejandria aun con el razonable parecido no tiene nada que ver xon el vandalo verdad? No hay ninguna influencia solo casualidad?

Perdonad si llega algo raro pero estoy escribiendo co el movil y aun no estoy muy suelto.
Saludos

kukok75 escribió:

Por el estilo se podria dar como una acuñacion de Hunerico, pero por la metrica no me cuadra mucho, esos valores en nummus aparecieron posteriormente.

No conociéndose ninguna moneda que se pueda atribuir con certitumbre a Hunerico, es dificil decir si una de las dos series municipales tenga un estilo que la haga atribuir a ese rey. Claramente el concepto de moneda con valor numeral es sucesivo a la reforma de Guntamundo.

kukok75 escribió:

El numerario bizantino acuñado en Alejandria aun con el razonable parecido no tiene nada que ver xon el vandalo verdad? No hay ninguna influencia solo casualidad?

La ceca de Alejandrìa ya durante el alto y medio imperio tuvo una monetaciòn particular y diferente de la del resto del imperio. La misma cosa ocurre en epoca bizantina: Alejandrìa y Cartago tiene tambien monedas diferentes de las de las emitidas por Constantinopla.

En sintesis:

Wroth: serie municipal con Tanit/Karthago a Honorico, con caballo a Genserico
Clover: con Tanit/Karthago a Honorico, con cavallo a Guntamundo
Hahn: con Tanit/Karthago a Ilderico, con caballo a Gelamir
Morrisson: con Tanit/Karthago a dopo Guntamundo, con cavallo no da indicaciòn
Grierson: con Tanit/Karthago a Hunerico , con cavallo a Gelamir
Ladich: con Tanith/Karthago a Gelamir, con cavallo a Trasamundo

Por lo tanto, las ideas son muy diferentes y ni siquiera hay coincidencia en reconocer qual de las dos series municipales viene por primera.

Personalmente estoy con Hahn, pero no quiero adelantar las razones de mi idea, para no influir en las suyas.

Antvwala

Bueno, Antvwala, yo ya te digo que veo más motivos estilísticos que otra cosa. Ya nos revelarás tus más documentados y razonados juicios.

Un saludo.

Sila21 escribió:

Bueno, Antvwala, yo ya te digo que veo más motivos estilísticos que otra cosa. Ya nos revelarás tus más documentados y razonados juicios.

Mis "más documentados y razonados juicios" están el en primer post....  

Antvwala escribió:

Sila21 escribió:

Bueno, Antvwala, yo ya te digo que veo más motivos estilísticos que otra cosa. Ya nos revelarás tus más documentados y razonados juicios.

Mis "más documentados y razonados juicios" están el en primer post....  

¿Dónde?

Salu2

La diferencia de pesos entre las dos series es muy significativa, sobre todo si se tiene en cuenta:

a) de la reforma monetaria de Guntamundo que dio vida a un sistema monetario sumamente estable
b) de la reforma monetaria de Ilderico, que subiò el peso de los nominales de plata del 18%
c) del hecho que entre las dos series municipales hay una diferencia de peso del mismo orden
d) del hecho que Gelamir subiò el peso del nummo del 18%, re-equilibrando la ratio nummo/denario
e) del hecho que las dos curvas de las ratios nominales/pesos de las dos series municipales no son lineales
f) del hecho que lo ùltimo impone un valor fiduciario a las mismas
g) del hecho que el peso del nummo de Anastasio es coerente con la ratio Cu/Au
h) del hecho que los mutliplos del nummos generados por la reforma de Anastasio no son coerentes con la ratio Cu/Au...

etc., etc., etc.....

De acuerdo, gracias. Salu2