8 Reales. Colombia. 1821. Cundinamarca

 a ver estos ocho reales qué os parecen, me imagino que será muy difícil saber a quien pertenecen si son de algún carolus o Fernando VII   

peso 21,80 gramos ,diámetro 40 mm  

subir imagen

8 Reales 1821 Ba J F ceca de cundinamarca Ag .666 23 gr. Km#C6 / Km#73  . El mismo Krause avisa de que hay falsificaciones de este tipo

Muy buenas Mreyna, en 1821 Colombia ya era una Republica independiente, si no me equivoco Simón Bolivar consigue la independencia de Colombia en 1819, así que esta moneda ya no es Española, es Colombiana.

La Moneda de la China o de la India.

Por la Ley Fundamental de la República de Colombia, de 17 de diciembre de 1819, la República de Colombia se dividirá en tres grandes departamentos, Venezuela, Quito y Cundimarca, que comprenderán las provincias de la Nueva Granada, cuyo nombre quedará desde la promulgación de esta Ley suprimido.

Esto repercute en este tipo de monedas, pues cambian la leyenda "libertad americana" por "República de Colombia"; y "Nueva Granada" por "Cundinamarca" a partir del año 1820.

Esta moneda se siguió acuñando con la fecha de 1821 algún año más, pues el Congreso General de Colombia sólo pudo reunirse el 6 de mayo de 1821, y por razones económicas se siguió acuñando por varios años con la misma fecha para no contrariar lo ordenado por el Congreso. Ésta en concreto, con la marca de la ceca (Ba es la ceca de Bogotá) a partir de 1823, por varios años (hasta el 26).

Esta moneda era baja de ley pues los ensayadores tenían que dosificar tres dineros más baja que las de las ordenanzas españolas para poder así financiar la guerra. por eso no me parece que sea reacuñada sobre moneda ni de Fernando VII ni Carlos III ó Carlos IV, que es supongo a lo que se refería el amigo mreyna.
saludos.

pieza rara hasta en conservaciones flojas... la mía es muy similar.

Patricia escribió:

pieza rara hasta en conservaciones flojas... la mía es muy similar.

Esa non sabia que la tuvese usted. Su aficion porel arte clasico es notable.
Gracias.

por cierto, ésta no debería estar en extranjeras, o si acaso en contemporáneas. a ver si allí entran más aficionados a este tipo de duros.
mreyna, enhorabuena por la pieza 

:ola:pregunto , alguien sabe si los colombianos en esta nueva moneda mantuvieron el mismo canto y la misma gráfila de la moneda española   lo lógico en estos casos yo pienso que  es hacer desaparecer todo rastro de la antigua moneda española , no?? comparando el canto y la gráfila de esta moneda con un real de a ocho español, la verdad es que son iguales    se puede ampliar la foto haciendo doble click sobre ella, en todo el campo del anverso se pueden ver lo que parecen hojitas yo creo que son marcas  de limadura    yo pienso que esta moneda esta reacuñada sobre un real de a ocho Español

Según el Krause, el peso de la moneda y la ley son distintas a las de 8 reales de Carolus o Fernando VII. Las "españolas" pesan 27 gramos de plata 900 milésimas y estas de Cundinamarca pesan 23 gramos de plata  666 milésimas.
Colombia, rica en oro, tenía escasez de plata (al contrario que Perú o México), por eso se vieron obligados en un principio a emitir moneda con menos peso en plata que sus equivalentes de la época colonial o de otras repúblicas. Sólo a partir de 1834 para no quedarse "descolgados" en el comercio internacional volvieron al peso de 27 gramos en plata compaginándolo con pequeñas piezas de valor nominal también de un peso pero en oro (de 1,6875 gramos). No creo que esté reacuñado sobre una moneda colonial pero, además, creo que el peso de la tuya, incluso teniendo en cuenta su desgaste, es bajo con dos gramos de menos sobre lo que debía tener 

Perdón, es tan sólo 1,2 gramos menos que el peso oficial: puede bien deberse al desgaste.

Ostras que monedon..voy a dejar de hablarte como continues poniendo estas monedas.....es broma.. enhorabuena compañero

Muy bonito real de a 8 que tengo pendiente

Un saludo

mreyna escribió:

:ola:pregunto , alguien sabe si los colombianos en esta nueva moneda mantuvieron el mismo canto y la misma gráfila de la moneda española   lo lógico en estos casos yo pienso que  es hacer desaparecer todo rastro de la antigua moneda española , no?? comparando el canto y la gráfila de esta moneda con un real de a ocho español, la verdad es que son iguales    se puede ampliar la foto haciendo doble click sobre ella, en todo el campo del anverso se pueden ver lo que parecen hojitas yo creo que son marcas  de limadura    yo pienso que esta moneda esta reacuñada sobre un real de a ocho Español

nadie más sabe nada

mreyna escribió:

mreyna escribió:

:ola:pregunto , alguien sabe si los colombianos en esta nueva moneda mantuvieron el mismo canto y la misma gráfila de la moneda española   lo lógico en estos casos yo pienso que  es hacer desaparecer todo rastro de la antigua moneda española , no?? comparando el canto y la gráfila de esta moneda con un real de a ocho español, la verdad es que son iguales    se puede ampliar la foto haciendo doble click sobre ella, en todo el campo del anverso se pueden ver lo que parecen hojitas yo creo que son marcas  de limadura    yo pienso que esta moneda esta reacuñada sobre un real de a ocho Español

nadie más sabe nada  

Yo non tengo ideia destas monedas mas paresce me normal se mantenga el utillaje anterior nesas fechas. Donde iban a procurar otro?
Gracias.

mreyna escribió:

mreyna escribió:

:ola:pregunto , alguien sabe si los colombianos en esta nueva moneda mantuvieron el mismo canto y la misma gráfila de la moneda española   lo lógico en estos casos yo pienso que  es hacer desaparecer todo rastro de la antigua moneda española , no?? comparando el canto y la gráfila de esta moneda con un real de a ocho español, la verdad es que son iguales    se puede ampliar la foto haciendo doble click sobre ella, en todo el campo del anverso se pueden ver lo que parecen hojitas yo creo que son marcas  de limadura    yo pienso que esta moneda esta reacuñada sobre un real de a ocho Español

nadie más sabe nada  

mreyna, por lo que te he comentado, estas monedas pesan menos, tienen una ley más baja en plata, por lo que no podrían ser reacuñaciones sobre 8 reales españoles.... al menos eso entiendo yo, si quieres mira esto que he encontrado:
http://www.colombiaaprende.edu.co/html/mediateca/1607/articles-115234_archivo.pdf
a ver qué conclusiones sacas. no lo he leído entero, no sé si en algún sitio habla de la acuñación del canto, etc.

lanzarote escribió:

mreyna escribió:

mreyna escribió:

:ola:pregunto , alguien sabe si los colombianos en esta nueva moneda mantuvieron el mismo canto y la misma gráfila de la moneda española   lo lógico en estos casos yo pienso que  es hacer desaparecer todo rastro de la antigua moneda española , no?? comparando el canto y la gráfila de esta moneda con un real de a ocho español, la verdad es que son iguales    se puede ampliar la foto haciendo doble click sobre ella, en todo el campo del anverso se pueden ver lo que parecen hojitas yo creo que son marcas  de limadura    yo pienso que esta moneda esta reacuñada sobre un real de a ocho Español

nadie más sabe nada  

mreyna, por lo que te he comentado, estas monedas pesan menos, tienen una ley más baja en plata, por lo que no podrían ser reacuñaciones sobre 8 reales españoles.... al menos eso entiendo yo, si quieres mira esto que he encontrado:
http://www.colombiaaprende.edu.co/html/mediateca/1607/articles-115234_archivo.pdf
a ver qué conclusiones sacas. no lo he leído entero, no sé si en algún sitio habla de la acuñación del canto, etc.

muchas gracias tio por la ayuda el enlace cuando tenga un rato lo leo y te cuento pero ya se como salir de dudas

ah!!! creo que no tas dao cuenta que ya e sacao los carzones de verano

vaya, no me había dado cuenta!!. para las monedas de plata con ese desgaste quedan bien los nuevos pantalones, para las de oro queda mejor el azul de los vaqueros, jajajajaja.

moneditis escribió:

8 Reales 1821 Ba J F ceca de cundinamarca Ag .666 23 gr. Km#C6 / Km#73  . El mismo Krause avisa de que hay falsificaciones de este tipo

estoy pensando que podría salir de dudas fácilmente con un peso de densidad, ya que la moneda colombiana es de baja ley mientras que la española es de buena ley, si esta moneda colombiana da una ley alta esta claro de donde sacaron el cospel , no??

normalmente en las reacuñaciones sobre 8 reales suelen quedar marcas de la moneda primigenia, y yo no veo en esta nada. pero sí, prueba a ver, igual nos sorprendes.

hombre la diferencia son cinco gramillos y pico que te dan para raspar un poco  no hay nadie que la tenga para poder comparar el canto y demás  a ver si alguien la tiene y se aponerla

Muy curiosa moneda, esta como tantas, ni la conocía.

Conquistador escribió:

Muy curiosa moneda, esta como tantas, ni la conocía.

bueno poco a poco las va uno viendo

bueno, amigo vizcaino, mójate y dí si piensas q está acuñada sobre un 8R español. yo creo q no, aunque he visto un algo entre la marca de la ceca y la J del supuesto ensayador...

menos mal q en este post los debates son de este tipo y no de toros y lenguas, jejejejeje (que jartura miarma)