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| | 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. | |
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+17SAD-1 Cancerbero CAROLVS_REX Jantonio ojeador Topo Flekyangel Admin Triskel Marqués de la Ensenada señor-cangrejo María Antonia Lanzarote Patricia JAVI Eddy Jotasoler 21 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 1:23 pm | |
| Se hacia notable el descontento casi generalizado de todo el pueblo español contra el gobierno central, en constante cambio y generando desconfianza y temor en los españoles. Todo empezó el dia 12 de julio de 1873 cuando estalló la revolución cantonal y se tomo el ayuntamiento de Cartagena proclamando una ''junta de salud pública'', a las ordenes de Antoñete Galvez comenzó la sublevación contra el gobierno central desde la ciudad murciana. Vease: Antonio Gálvez Arce.poco despues se unirian muchas otras ciudades, siguiendo a la ciudad de Alcoy, pionera con su ''Revolucion del petroleo'' desde el dia 9 de Julio hasta las mas tardias hacia el dia 30 de Agosto de 1873 se proclamaron 27 polvorines que a duras penas alguno duro un mes en rebeldía, otros apenas 1 ó 2 dias. No era el caso del cantón de Cartagena, mejor organizado y que contaba con gran armamento, defensa militar y la mayoria de la flota española, desde ese momento Cartagena ya no era de España y como tal comenzó a acuñar su propia moneda, a diferencia de en otras ocasiones que por las condiciones de emergencia y autoabastecimiento se creaba papel moneda o moneda con mala calidad y sin control alguno, en el arsenal de Cartagena se comenzaron a acuñar monedas de 5 pesetas y 10 reales, con la ayuda para crear los cuños de los presos que cumplian pena por falsificar moneda y con la plata procedente de las minas de Mazarrón y los objetos de plata que se podian incautar, la cual era fundida, laminada y preparada para su acuñacion. La ley de estos duros se elevó por encima de los oficiales del gobierno central de 900 a 925 milésimas igual que el peso de los mismos, de 25 gramos a 27 gramos aproximadamente y las de 10 reales entre 13 y 14 gramos. Se acuñaron como se cita anteriormente en el arsenal de la ciudad y se utilizan maquinas para estampación de útiles de barcos. * Arsenal de Cartagena. Se pueden contar miles de historia de la rebelión cartagenera pero nos centraremos en la numismática que es lo que nos ocupa en este nuestro foro. Monedas acuñadas: 5 PESETAS *Coincidente *No coincidente Anverso: CANTONAL. dentro de una orla circular de perlas, REVOLUCION - 5 PESETAS - alrededor. Reverso: SETIEMBRE 1873. dentro de una orla circular de perlas,CARTAGENA SITIADA POR LOS CENTRALISTAS - alrededor. Canto: Estriado. Material: Plata 925 milésimas. Peso: 27 gramos. Se conocen de estas piezas 4 juegos de cuños diferentes: -Tipo 1. no coincidente, cuños A (95 perlas) y B (100 perlas) -Tipo 2. no coincidente, cuños C (90 perlas) y D (85 perlas) -Tipo 3. coincidente, cuños E (85 perlas) y F (80 perlas) -Tipo 4. no coincidente, cuños G (87 perlas) y H (89 perlas) 10 REALES Anverso: CANTONAL. dentro de una orla circular de perlas, REVOLUCION º 10 REALES º alrededor. Reverso: SETIEMBRE 1873. dentro de una orla circular de perlas,CARTAGENA SITIADA POR LOS CENTRALISTAS º alrededor. Canto: Estriado. Material: plata 925 milesimas. Peso: 13,5 gramos. NOTA : Se conocen ejemplares de 2 pesetas, pruebas no oficiales acuñadas en Bruselas por la firma MENING FRÉRES, con un peso de 10 gramos y el canto estriado. Os dejo con mi reciente pieza, una pieza modesta que siempre me ha gustado y que encaja a la perfección con mi colección en cuanto a su calidad media, puedo parecer hipócrita y cada uno puede pensar lo que quiera pero a mi me llama mucho mas la atención una pieza asi que en un estado EBC y con restos de brillo original. Peso:26,54 gr. Medida: 37,35 mm. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 1:38 pm | |
| buena introduccion |
| | | JAVI PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6303 • Actividad : 6877 Fecha de inscripción : 23/08/2009
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 4:15 pm | |
| Buena introducción y una pieza muy bonita, enhorabuena |
| | | Patricia TRECENARII
Cantidad de envíos : 2618 • Actividad : 2687 Fecha de inscripción : 12/04/2009
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 4:18 pm | |
| De modesta nada, muy buena historia de un hecho histórico singular |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 4:44 pm | |
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| | | María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 6:47 pm | |
| Muy bonita y mejor exposición. Gracias Saludos Maria Antonia |
| | | señor-cangrejo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2584 Edad : 48 Localización : Barcelona • Actividad : 2324 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| | | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 7:15 pm | |
| - lanzarote escribió:
- sólo no estoy de acuerdo contigo en una cosa, no dejó de ser España Cartagena por sublevarse contra el gobierno central. siguió siendo España.
Pues el Cantón de Cartagena solicitó ingresar en los EE.UU. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 7:36 pm | |
| Gracias a todos por el reconocimiento. Lanzarote, como bien indica Marques, desde la unificacion del reino por los monarcas catolicos, Cartagena fue el unico sitio que consiguio independizarse del reino y en ese momento no pertenecia a España, fue independientw. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 7:40 pm | |
| Junta Revolucionaria proclamó el Cantón Murciano, e hizo público el 12 de julio la "Junta de Salud Pública", constituida "por la voluntad de la mayoría del pueblo republicano de esta localidad" justificó la proclamación del Cantón como un acto de defensa de la República Federal:
Proclamada como forma de gobierno para España la República Federal, el pueblo republicano, en su inmensa mayoría reclamaba, como imperiosamente exigían las circunstancias, que se organizase la Federación, estableciendo inmediatamente la división regional de los cantones y dando a estos y al municipio la autonomía suspirada hace tanto tiempo. [...] Pero el pueblo, ansiosísimo de estas reformas, sediento de esta redención tan deseada, veía prolongarse indefinidamente sus momentos de agonía, veía amenazada la República de un golpe de muerte y no veía, ni en el gobierno ni en la Cámara Constituyente una predisposición para la inmediata ejecución de estas reformas y cree que sin ellas... se perdería indudablemente para muchísimos años la libertad en esta tierra de España. [...] Era llegada la hora de salvar, de constituir definitivamente la República Federal y que no hacer esto sería tanto como cometer una indignidad que no podemos suponer en ningún pecho republicano donde se albergue y lata un corazón de hombre. [...] [El pueblo] se ha puesto en armas porque ha creído ver en inminente riesgo la santa causa de la República Federal [...]. Aquí no hay verdugos ni víctimas, opresores ni oprimidos, sino hermanos prontos a sacrificarse por la libertad y la felicidad de sus conciudadanos. ¡Viva la República Federal! ¡Viva la soberanía del pueblo!. Cartagena, 12 de julio de 1873 |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 7:42 pm | |
| - Jotasoler escribió:
- Gracias a todos por el reconocimiento. Lanzarote, como bien indica Marques, desde la unificacion del reino por los monarcas catolicos, Cartagena fue el unico sitio que consiguio independizarse del reino y en ese momento no pertenecia a España, fue independientw.
Saludos. no pertenecía al gobierno de la República de España, eso no significa que no fuera parte de España. en la guerra civil Sevilla tampoco perteneció desde los inicios del golpe franquista al gobierno de la República de España, y no por eso dejó de ser Sevilla España. en eso no coincido con ustedes. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 7:45 pm | |
| de hecho no luchan contra España, sino contra los "centralistas".
mi bisabuelo era cartagenero, almirante de la armada, y era español. no tenía otra identidad patria distinta. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 7:50 pm | |
| - Jotasoler escribió:
- Cartagena fue el unico sitio que consiguio independizarse del reino.
me vienen a la memoria varios lugares que han llegado a ser independientes del gobierno de turno de Madrid, por ejemplo, Menorca. (ya, ya sé que no se independizaron ellos, pero..) |
| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 8:26 pm | |
| La unidad de España como país no se ha visto, bajo mi punto de vista, más en entredicho que durante las revoluciones cantonales que asolaron la nación. Prácticamente, de la noche a la mañana, se erigieron regiones-estado, ciudades-estado e incluso pueblos-estado que se declaraban la guerra los unos a los otros como si de reinos minúsculos medievales se tratasen. Una época demencial. Por suerte, el Gobierno republicano de España supo someter y rendir todos y cada uno de ellos dando término a esa desafortunada aventura. El Cantón que más resistió fue el de Cartagena que acabó sucumbiendo a las tropas republicanas centralistas bajo la presidencia del gran político y orador republicano Emilio Castelar.
Con respecto a la españolidad de estas revoluciones, para mi eran de caracter regionalista como "países" autónomos dentro de una España federal, de la misma forma que son las repúblicas federales. De haberse materializado la incorporación del Cantón de Cartagena a Estados Unidos la Historia hubiera sido distinta y la españolidad federalista defenestrada al influir los americanos en su nuevo Estado asociado, algo parecido a Puerto Rico.
Bajo una visión centralista de España, los cantones eran todo menos españoles y como traidores y antiespañoles fueron considerados en su época al izar, por ejemplo, banderas propias en vez de la bandera nacional.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 8:27 pm | |
| Me alegro compañero de que disfrutes de tal pieza.La tengo pendiente....
Un gran saludo.Triskel... |
| | | Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 8:48 pm | |
| Gracias Triskel, Lanzarote, me alegro que discrepes de nosotros ya que da lugar al debate pero la historia es la historia y yo no la escribi, solo la recuerdo a traves de mis monedas. Para mi el sentimiento de la epoca era de un estado independiente a España y en el caso de Cartagena fue el ejemplo donde llego a materializarse con "exito" y al gobierno central le costo mucho volver a recuperarlo. Como dice el compañero Marques, si hubiese llegado Estados Unido a aceptar el canton en su seno dios sabe lo que hubiese ocurrido. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 9:03 pm | |
| bueno, en realidad lo que vengo a abrir es una discusión más filosófica. España seguiría siendo España sin Cartagena?. cuál de las dos sigue siendo España, las dos o ninguna. lo mismo que España no sería España sin Cataluña. sería otra cosa. lo mismo que Yugoslavia dejó de serlo en el momento que se separaron Eslovenia, Croacia, Bosnia y Macedonia, por mucho que Serbia y Montenegro siguieran unidas y usando dicho término hasta el 2003 (creo, digo de memoria). si andalucía, extremadura, murcia y castilla la mancha se independizan del gobierno de Rajoy, cuál de los dos sería España, los dos, el sur, el norte, ninguno? si cataluña, valencia, baleares y aragón se separan del gobierno constitucional establecido, quién sería España, el Este o el Oeste?, quién tendría la legitimidad de llamarse España. qué es España? a España me refería no al gobierno de la República de España, sino al concepto en sí. España no nació con la unión dinástica promovida por los Trastamara, nació mucho antes. y después de esta paja mental que me acabo de hacer, y que es a lo que me refería, me voy a cenar. no me hagan caso que estoy espesito espesito, 8 días a base de puré de patatas y arroz blanco es lo que tiene. |
| | | Patricia TRECENARII
Cantidad de envíos : 2618 • Actividad : 2687 Fecha de inscripción : 12/04/2009
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 9:59 pm | |
| De nuevo el dílema de las Españas... Hispania romana |
| | | Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 10:03 pm | |
| No te preocupes Lanzarote, eso no tiene por que pasar, pero si se diese tal caso yo creo que los territorios que se independizasen serian los que perderian el derecho de llamarse España. Un saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Patricia TRECENARII
Cantidad de envíos : 2618 • Actividad : 2687 Fecha de inscripción : 12/04/2009
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 10:11 pm | |
| Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón. |
| | | Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 10:15 pm | |
| Jotasoler dijo :No te preocupes Lanzarote, eso no tiene por que pasar, pero si se diese tal caso yo creo que los territorios que se independizasen serian los que perderian el derecho de llamarse España. Un saludos.
En Mi tierra se dice ancha es castilla y a enemigo que huye puente de plata.
Un saludo. |
| | | Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Dom Abr 28, 2013 11:05 pm | |
| Eso en estos momentos es impermisible, no obstante no estamos aqui para debatir cuestiones de independentismo coetaneo, ya que entre otros motivos p, este foro no es lugar. Me alegro que os guste este modesto ejemplar de duro cantonal. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
| | | Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Lun Abr 29, 2013 4:39 am | |
| te dejo una relacion de duros del cantonal es que veo que te falta agun tipo en los nombrados anteriormente |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Lun Abr 29, 2013 10:18 am | |
| pero hablemos de precios. el más baratito en MBC a cuánto está, jejeje.
de estos imagino que falsos habrá una jartá, no? |
| | | Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. Lun Abr 29, 2013 11:14 am | |
| el catalogo de fuster del 2013 valora el coincidente en MBC en 350 euro y el no coincidente en MBC 375 euros
luego las subastas hay muchos factores pero a como estan los tiempos creo que puede salir algo mejor de precio |
| | | | 5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena. | |
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