100 Ptas 1966*19-68 Estado Español

cuando CAYON,AUREO, SOLER Y LLACH,VICO,
Ponen un Lotte Proof ,vosotros pensais que es Flor de cuño ? Je,je,
meda casi la risa !!!

Buenos dias definiciones :FLOR DE CUÑO : Esel grado mas alto de conservacion de una moneda. Normalmente van destinadas a coleccionistas y son las primeras monedas obtenidas de cuños NUEVOS. No deben tener la mas minima raya, ni golpe.

PROOF : Palabra Inglesa que en Español significa PRUEVA. Indica el sistema de acuñacion con el cual se consigue, la mayor calidad de las monedas estas son acuñadas de una forma muy cuidadosa y esmerada, para ello se utilizan unos cuños especialmente pulidos y cospeles con un fondo muy brillante llamado "Fondo de espejo" quedando los relieves marcados.
Son monedas destinadas a coleccionistas.

¿Cual dices que se trata Tu moneda ? O es de prueva!!

Un saludo.

Hola Emiliano: veo que este post sigue dando guerra. Yo poco puedo aportar, pero cuando vuelvo a leer todo lo dicho, he buscado en los libros que tengo. Cuando recibí la colección que tengo, también me llegaron catálogos de los años 70 y 80. Los he estado repasando y el de Cayon de 1976 y 1983, la moneda no sale como proof, pero creo que he encontrado algo interesante. Hay un libro publicado en 1983, que consiste en dar información sobre las diferentes cotizaciones obtenidas en las subastas. Te mando fotos de como usar el catálogo y la foto de la página don de según ellos, tu moneda se subasto 37 veces y por supuesto PROOF. Espero sirva para algo.

Portada del libro


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Como utilizar el catálogo


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La moneda, precios salida, cantidad de veces subastada, calidad, etc


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Triskel escribió:

Buenos dias definiciones :FLOR DE CUÑO : Esel grado mas alto de conservacion de una moneda. Normalmente van destinadas a coleccionistas y son las primeras monedas obtenidas de cuños NUEVOS. No deben tener la mas minima raya, ni golpe.

PROOF : Palabra Inglesa que en Español significa PRUEVA. Indica el sistema de acuñacion con el cual se consigue, la mayor calidad de las monedas estas son acuñadas de una forma muy cuidadosa y esmerada, para ello se utilizan unos cuños especialmente pulidos y cospeles con un fondo muy brillante llamado "Fondo de espejo" quedando los relieves marcados.
Son monedas destinadas a coleccionistas.

¿Cual dices que se trata Tu moneda ? O es de prueva!!

Un saludo.

Triskel , una prueba no tiene porque ser Proof !
estas de acuerdo con migo ,?
Ciao,,,

Gracias Maria Antonia , dara una ojeada !
Ciao,,,

Hola buenas a todos,
Creo que el problema es en los conceptos y categorias que empleamos a la hora de definir:

- FDC, primeras monedas acuñadas a partir de cuños nuevos y destinados a la produción en serie de una pieza. Para muchos compañeros este término es una entelequia que no exíste pues es impossible de cuantificar ni describir de forma apropiada, por ejemplo: ¿cuantas monedas FDC puede dar un cuño nuevo antes de empezar a producir monedas no tan perfectas?, ¿debemos esperar una tasa de producción de monedas FDC en cobre superior a las de plata?, ¿muy reducida en las de Oro?.
Y segundo tema en relación al concepto FDC: muchos numismáticos (y casas de numismática) describen piezas como FDC para describir su estado de conservación. GRAN ERROR, es decir, una cosa es el tipo de cuño que se empleo (nuevo o no) y otra el estado de conservación (yo perfiero hablar de preservación relativa, quizás por defecto profesional). Algunas casas de subasta serias especifican por ejemplo "(FDC) con rayitas", "golpes", etc...

- PROOF es para mi entender unas siglas que designan PRUEBA. Esto significa que los cuños empleados no estan diseñados para tiradas largas, sino para cortas, con diferentes fines: desde evaluar problemas de la producción (encajes, relieves, etc..), hasta producciones cortas con fines comerciales y de mercachifle de la FNMT.
Ahora bien, las "escuelas" de tasación vuelven a emplear el término PROOF para designar un estado de preservación... ¿Cuantos hemos visto piezas de las Carteras 1972-1975 ofertadas en subastas y descritas como "PROOF con rayitas". En mi opinion una buena aproximación a la descripción debería ser: "acuñación PROOF, preservación SC- o EBC+"...lo que sea.


- La "Acuñación de Relieve Mateado = ARM" de las monedas de las carteras del Estado Español entre 1972 y 1975, es un tratamiento del disco previo a la acuñación, tal y como describian varios compañeros anteriormente. Es un tratamiento técnico, pero no este efecto no tiene nada que ver con el tipo de cuño. Óbviamente los cuños que se utilizaron fueron, a mi entender de tipo tirada corta, de características tipo prueba (para cortas tiradas, con relieves adruptos - recuerden que estas piezas tienen mayor grosor... -), y por tanto a mi entender su acuñación fue PROOF, sin que por ello deba asimilarse el efecto ARM a acuñaciones PROOF. Y por supuesto, vuelvo a insistir y a ser cansino, cada pieza tendrá su estado de preservación própio (de SC a RC si quereis utilizar el sistema español).


Sobre tu moneda Emiliano, ¿Estas seguro que tu moneda tiene el efecto ARM?
Recuerdo también que aparecieron unas monedas de 100 pts hace años que decian eran tiradas de presentación, incluso con estuche, pero se menciona en muy pocos catálogos...


EN RESUMEN para las acuñaciones especiales del ESTADO ESPAÑOL:

- Cartones 1964-1966 = Acuñación NORMAL (los que yo he observado, por lo general, la acuñación de estas monedas es muy buena, pero no me atrevo a decir que en todos los casos se trata de acuñaciones FDC), y en función de cada caso graduación SC a RC.
- Presentación moneda 100 pts 1966*19-66 (he visto piezas en FDC que podrian ser de los primeros cuños de la tirada, vendidas como "Moneda presentación", pero nunca acompañadas del supuesto enbalaje que según algunos vendria acompañando a estas piezas..., yo nunca lo he visto).
- Tiras 1968-1971 = Acuñación PROOF sin ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC
- Carteras 1972-195 = Acuñación PROOF con ARM, y en función de cada caso graduación SC a RC.


Saludos











El relieve brillante

Haber que conclusion sale : Prueba, es una especie de muestra o pieza de presentacion para comprobar la bondad del diseño y del material definitivo de una moneda, antes de su puesta en circulacion.Puede estar acuñados por ambas caras o por solo una ( Prueba de anverso o reverso) y tambien hechos en diversos materiales.
Aun asi, son analizados para su aprobacion definitiva o a su rechazo.
En Ingles Pattern tambien denominado Trial die o Trial piece, en frances echantillan o epreuve du coin, en catalan assaig.
Generalmente, al estar hechas con cuños nuevos, estas pruevas de cuño tienen un aspecto brillante y a veces con fondo espejo, a los que los franceses suelen denominar fran loruni, los italianos fondo speccio los ALEMANES SPIEGEL- GLANZ y los ingleses mirror-finish, proof-luster o simplemente Proof y ( que nada tiene que ver con las acuñaciones PROOF) mas que en su aspecto,ya que estas ultimas son el resultado de un metodo especial de fabricacion en serie.
Algunas casas de Moneda suelen marcar estas piezas con la palabra Prueba, Essai, Pattern, Froof, Proof.
Hay paises que ordenan oficialmente la acuñacion de pruebas de cuño destinados a personalidades, museos y coleccionistas, entre otros.
Ej. en España las pruebas de 500 pts de 1987 conmemorativas de las bodas de plata.

Espero que te sea util y aclarativo esta muy claro....

Un saludo Triskel..........!!!

Propongo una cosa "aceptamos" como PROOF la moneda y cerramos el hilo.

VARIANTES escribió:

Propongo una cosa "aceptamos" como PROOF la moneda y cerramos el hilo.

Perdona .pero si tu no la capacidad
o la sabiencia de entender lo que
Estamos discutendo , alejate de este post
Porque yo no te he llamado , y eso
No te da ningun derecho a tratarme
Como a un idiota , porque no lo soy
vale ? un saludo y la proxima vez
Piensa lo que vas a decir .

Emiliano escribió:

VARIANTES escribió:

Propongo una cosa "aceptamos" como PROOF la moneda y cerramos el hilo.

Perdona .pero si tu no la capacidad
o la sabiencia de entender lo que
Estamos discutendo , alejate de este post
Porque yo no te he llamado , y eso
No te da ningun derecho a tratarme
Como a un idiota , porque no lo soy
vale ? un saludo y la proxima vez
Piensa lo que vas a decir .

Hola Emiliano, en principio decirte que aqui en este foro estamos todos para opinar, y cuando tu pones una moneda tienes que aceptar cualquier opinión de cualquier compañero, te guste o no te guste, siempre y cuando el no te falte al respeto y creo que en este caso el compañero variantes no te a faltado el respeto.
El compañero variantes es un gran experto en moneda de esta epoca por no decirte el mejor y no creo que te quiera engañar ni te trate como a un idiota, por lo tanto tu opinion y la manera de expresarte hacia el compañero en este caso sobra, es decir

- te pido que retires lo dicho hacia el compañero lo antes posible.

Tu eres el unico que tienes que tratar bien a los compañeros ya que a ti nadie te a tratado mal ni te a hablado mal, ya que no veo ningun insulto ni malas palabras hacia a ti.

Javi, no quería entrar más en este tema, pero no me queda más remedio que hacerlo, un vez que me he leído otra vez el hilo, desde principio a fin.
- Emiliano, se ve claramente que no puede explicarse en español como lo hacemos la mayoría y por escrito, como he comentado últimamente, el tono puede llevar a equívocos, interpretarlo de otra manera.
- Si te lees el hilo, hay una serie de comentarios ( contestando a Emiliano),que ahora lo he vuelto a leer ,algunos están fuera de lugar.

El comentario de Variantes, insisto, por escrito puedes darle una interpretación equivocada, como creo que se lo ha dado Emiliano. Y la contestación de Emiliano, creo, que viene dada por todo lo comentado en este hilo.

Por favor, os pido que no os calentéis, muchos seguimos el foro y nos gusta ver diferentes puntos de vista, se aprende muchísimo.

Variantes, entiendo, que el catálogo que he puesto, con la subasta de esta moneda, según tu, esta equivocado?

Un saludo Variantes y Emiliano

Bueno Maria Antonia te entiendo, y no quisiera que esto llegase a mas, por lo tanto como minimo Emiliano tendria que decir que no a entendido bien las palabras de variantes y por lo menos que variantes no se vea ofendido, ya que Emiliano le a dicho que no entre en su hilo y que se aleje y otra vez se piense lo que va a decir.

Por lo menos pido que Emiliano diga algo.
Que te parece Maria Antonia ?
Y o lo veo correcto de esta manera.

JAVI escribió:

Emiliano escribió:

VARIANTES escribió:

Propongo una cosa "aceptamos" como PROOF la moneda y cerramos el hilo.

Perdona .pero si tu no la capacidad
o la sabiencia de entender lo que
Estamos discutendo , alejate de este post
Porque yo no te he llamado , y eso
No te da ningun derecho a tratarme
Como a un idiota , porque no lo soy
vale ? un saludo y la proxima vez
Piensa lo que vas a decir .

Hola Emiliano, en principio decirte que aqui en este foro estamos todos para opinar, y cuando tu pones una moneda tienes que aceptar cualquier opinión de cualquier compañero, te guste o no te guste, siempre y cuando el no te falte al respeto y creo que en este caso el compañero variantes no te a faltado el respeto.
El compañero variantes es un gran experto en moneda de esta epoca por no decirte el mejor y no creo que te quiera engañar ni te trate como a un idiota, por lo tanto tu opinion y la manera de expresarte hacia el compañero en este caso sobra, es decir

- te pido que retires lo dicho hacia el compañero lo antes posible.

Tu eres el unico que tienes que tratar bien a los compañeros ya que a ti nadie te a tratado mal ni te a hablado mal, ya que no veo ningun insulto ni malas palabras hacia a ti.

Al señor Variantes y ti tambien Javi !
Acepto opiniones de los 9.000 foreros que somos .
pero lo que no acepto son regalos de consolación.
eso no me hacen ninguna falta a mi .
y cuando uno no sabe que decir ,
la proxima vez ,tiene que observar, y cuando
sepa algo inteligente, intervenir,si quiere,
yo no he llamado a para intervenir y decir
se la damos como Proof y cerramos el post.
Quien erestu para decidir de cerrar un post ?
por eso si no te interesa abandona,yo no te he llamado !
y sobre no teneis queconfundir mi personalidad ,
con la vuestra , sois Super exprtos ,pero por el
Momento me fio mas de las grandes casas de subastas
que lo que sale de vuestras dos opiniones.
tampoco hace falta que me escribais en
rotulos rojos y negros ,yo estoy muy tranquilo,
Pero por lo visto vosotros no lo estais ,
Yo solo soy bastante fuerte ,y no hos precupeis
de aqui saldra algo esperare otro mes
como lo he hecho para convencer nosé a
quien y a vosotros dos incluidos que esta moneda ,
no era una reproducción actual,
un saludo y no os precupeis mas por mi moneda

como esta el patio

argentino.070 escribió:

como esta el patio

Argentino , se esta haciendo interesante ,
la cosa verdad ? je,je ,
ciao,,

Yo entro muchos Post , pero cuando no me
Interesa o no tengo nada que comentar
paso a otro post , pero nunca me permitire
el lujo de decir a un forero ,se la damos
por buena y cerremos el hilo !,!!
y eso es lo que yo no acepto ,y pienso
que ningun forero respetable lo acepte,
y por muy expertos que sea ,,,,,,,,?????

Emiliano escribió:

Al señor Variantes y ti tambien Javi !
cuando sepa algo inteligente, intervenir,si quiere,
yo no he llamado a para intervenir y decir
se la damos como Proof y cerramos el post.
Quien erestu para decidir de cerrar un post ?
por eso si no te interesa abandona,yo no te he llamado !

Reconozco que no he sido lo suficientemente inteligente como para comprar una ganga, es decir por no haber pagado 90 euros por una moneda que vale 15 Euros.
Estaré más atento a las próximas gangas de las prestigiosas casas de subastas que se dedican a aligerar los bolsillos de los que son inteligentes que yo.
Saludos.

No os calentéis hombre, si no tiene sentido discutir, ¿el dice que es proof?, estupendo, tu Variantes dices que no existe, yo opino como tu y ni había intervenido, no tiene sentido, relax...

Un saludo.

VARIANTES escribió:

Emiliano escribió:

Al señor Variantes y ti tambien Javi !
cuando sepa algo inteligente, intervenir,si quiere,
yo no he llamado a para intervenir y decir
se la damos como Proof y cerramos el post.
Quien erestu para decidir de cerrar un post ?
por eso si no te interesa abandona,yo no te he llamado !

Reconozco que no he sido lo suficientemente inteligente como para comprar una ganga, es decir por no haber pagado 90 euros por una moneda que vale 15 Euros.
Estaré más atento a las próximas gangas de las prestigiosas casas de subastas que se dedican a aligerar los bolsillos de los que son inteligentes que yo.
Saludos.

lo siento pero con tu inteligencia ,si la tines,
yo no me considero inteligente, eso tiene
que decirlo otros, no yo ,
yo no me siento estupido por Haber pagado
una moneda mas de lo que vale , cuando me gusta
una moneda ,pago lo que me piden por ella,
sin discutir, pero yo tengo algo mas que tu ,
soy muy exigente ,tu no lo sé !!

[quote="Emiliano"][quote="VARIANTES"]

Emiliano escribió:

Al señor Variantes
lo siento pero con tu inteligencia ,si la tines,

Ya que me preguntas:
Mi inteligencia la utilizo para cosas más importantes que leer a personas que son muy exigentes y que pagan lo que le pidan por cosas que no existen.

Hay un post en este Foro con un precioso grabado de Fco. Jose I y una excelente pátina.
http://postimg.org/image/52nks96g7/
Corresponde a este hilo:
https://www.imperio-numismatico.com/t63359-1-gulden-pribram-1875
Ha tenido 65 visitas y 2 respuestas

El hilo en el que estamos, se refiere a una moneda vulgar comprada al precio de 60 €uros, sin mas pedrigrí que ser de una prestigiosa casa de subastas, que no se habia vendido en primera opción.
Tiene hasta ahora 4378 visitas y 196 respuestas

¿Os dicen algo estos números de la calidad de este Foro?
A mi me lo deja muy claro...
Saludos

¿ Pero al final como calificamos o opinamos que tipo de moneda es .?

Pues lo personal no me merece la pena ni leerlo.

Tengo que ejercer una doble defensa:

Que por activa y por pasiva lo que se le ha dicho de su moneda no es más que la verdad, que el procedimiento proof no se aplica a esas monedas en su momento, ya que ese sistema se hace en los troqueles y El experto Variantes se lo ha explicado muy acertadamente.

Que Variantes en un gran experto en el tema y faltarle el respeto a él es faltarmelo a mi.