2.000 Reis. Brasil. 1888. Rio de Janeiro

Sol Mar escribió:

Bueno, seguiremos buscando...
La he girado de todas formas posibles y no consigo identificar de que objeto se trata
Un ancla, semitumbada, lo normal es que se represente "de pie"; una balanza; ocurre lo mismo...
Buscando he encontrado esto sobre Grabadores y Marcas, aunque de Ernest Paulin Tasset no
dice mas de lo que ya sabemos; pero nos puede servir para futuras ocasiones; algunos seguramente
ya lo conocereis, https://es.scribd.com/doc/118098323/Grabatzaileak-numismatikan
quiero hacer un PDF con el contenido a ver como queda.
Como he dicho al principio; a seguir buscaldo...
Saludos

Sol Mar

Cómo ha mostrado el compañero Koldomi en el otro post, yo también veo una balanza.



Un saludo.

Zorro_rojo escribió:

Nos acercamos a descubrir el misterio del caduceo....

Alguien sabe desde que año hasta que año, trabajo como director de ceca el Sr.Alexandre Beaussier?

Firmaba con la marca de un caduceo en la ceca de Lille en Francia.

Quizás trabajo en la ceca de Rio de Janeiro despues?

Encontré este enlace de una de sus piezas, pero es del año 1835, un poco lejos al 1886-1889.

http://www.union-latine.com/lang-es/5-francs/1035-5-francs-1835.html

Hola, échale un ojo a esto... no termina de aclarar demasiado, pero tiene material para rato.

http://julennumismatika.blogspot.com.es/2013/03/marcas-diferenciadoras-en-las-monedas.html

Un saludo.

koldomi escribió:

Zorro_rojo escribió:

Nos acercamos a descubrir el misterio del caduceo....

Alguien sabe desde que año hasta que año, trabajo como director de ceca el Sr.Alexandre Beaussier?

Firmaba con la marca de un caduceo en la ceca de Lille en Francia.

Quizás trabajo en la ceca de Rio de Janeiro despues?

Encontré este enlace de una de sus piezas, pero es del año 1835, un poco lejos al 1886-1889.

http://www.union-latine.com/lang-es/5-francs/1035-5-francs-1835.html

Hola, échale un ojo a esto... no termina de aclarar demasiado, pero tiene material para rato.

http://julennumismatika.blogspot.com.es/2013/03/marcas-diferenciadoras-en-las-monedas.html

Un saludo.

Gracias interesante enlace, peró justifica lo que ya sabia el Sr. ALEXANDRE BEAUSSIER, firmo con la marca de una concha y un caduceo en dos cecas distintas.

Sin duda seguro son marcas de influencia francesa, lastima no salga ninguna marca de balanza.

Seguiremos buscando, no creó que solo exista unicamente este modelo con estas marcas.

Saludos

Muy buenas a todos. No sé que credibilidad darle a esta información que me dan desde el Museo Arqueológico en Brasil.

Me informan que según el investigador Eugenio Vergara Caffarelli, las marcas del caduceo y balanza en estas piezas son únicamente símbolos que representan el comercio y la justicia, sin corresponder a marcas de los artífices responsables de su diseño y acuñación.

No soy nadie para ponerlo en duda, pero no me cuadra, vistos los antecedentes y la investigación de Zorro Rojo.

Un saludo

zingaro escribió:

Muy buenas a todos. No sé que credibilidad darle a esta información que me dan desde el Museo Arqueológico en Brasil.

Me informan que según el investigador Eugenio Vergara Caffarelli, las marcas del caduceo y balanza en estas piezas son únicamente símbolos que representan el comercio y la justicia, sin corresponder a marcas de los artífices responsables de su diseño y acuñación.

No soy nadie para ponerlo en duda, pero no me cuadra, vistos los antecedentes y la investigación de Zorro Rojo.

Un saludo

Opino igual que tú; "El Comercio" y La Justicia" lo mas lógico es que se representen de una forma
mas notoria si no son una Marca de Ceca.
Saludos.
Sol Mar

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Mi Álbum Personal:
https://www.imperio-numismatico.com/gallery/Album-personal-de-Sol-Mar/Album-personal-de-Sol-Mar-cat_u11252.htm

El mismo día que dije que me disponia a seguir investigando, el sabado 14 por la noche, creó que llegue tambien a la conclusión de que estás sinbolos no representán a ninguna firma y dado el caso que esta a los lados del escudo pensé que podian representar otra cosa y dú con la conclusión misma del comercio y la justicia, estuvé investigando cuando conseguíí esta pieza y la bola del mundo con cinta pertenecé como marca de ceca a Rio de Janeiro y tambien investigué sobre la cruz de jerusalén y di en la conclusión que solo podia pertenecér como marca de grabador a Sr. Christian Laursen Lüster, porque este señor nacio en una parroquia y que mejor marca que una cruz de jerusalén?

Me llamo la atención, que monedas del año 1875, del mismo modelo peró firmadas por el Sr. Luster, tienen las mismas marcas y esta del año 1888 tambien menos su firma al no seguri con vida este señor, a partir de su fallecimiento decidierón no poner su firma debajo del busto, pero si se le atribulle su diseño, conservarón la cruz como marca de grabador y diseño representando a su nombre, es lo que creó.

Quizás en el Museo Arqueológico en Brasil, puedán confirmar que estas dos marcas pertenecén a ceca y grabador, por que no os parece raro dos marcas distintas a los lados del año?

Algo debén significar, por que si no hubierán puesto dos punto o dos marcas iguales.

Saludos

zingaro escribió:

Muy buenas a todos. No sé que credibilidad darle a esta información que me dan desde el Museo Arqueológico en Brasil.

Me informan que según el investigador Eugenio Vergara Caffarelli, las marcas del caduceo y balanza en estas piezas son únicamente símbolos que representan el comercio y la justicia, sin corresponder a marcas de los artífices responsables de su diseño y acuñación.

No soy nadie para ponerlo en duda, pero no me cuadra, vistos los antecedentes y la investigación de Zorro Rojo.

Un saludo

A mi tampoco me cuadra, peró por mas que busco no hay nada que nos indiqué a ciencia cierta que son las marcas de algún responsable de la acuñacion o diseño.

El grabador francés que comente tampoco encuentro que haya trabajado en Rio de Janeiro. seria un buen dato que fuera sido así.

Saludos

Pues eso es lo que digo, Zorro. Que según el Museo Histórico Nacional (no era el arqueológico. Es que pregunté a todos los que encontré) apoyándose en un estudio del investigador Eugenio Vergara Caffarelli, estas marcas sólo representan los valores universales del comercio y la justicia. No son marcas de grabadores, maestros de ceca, etc.

Me contesta una Sra. con estos datos:
Paula Moura Aranha
Técnica em Assuntos Culturais - Museóloga
Numismática - Museu Histórico Nacional
Tel.: (21) 3299 0328 / 22205450

Le he planteado nuestros interrogantes con toda la corrección de la que soy capaz, dado que, en apariencia, estoy poniendo en duda el estudio de un investigador brasileño. Pero el investigador, al mencionar la esfera armilar, no hace referencia a que esa marca corresponde a la ceca de Río de Janeiro, lo cual me hace plantearme más dudas sobre el nivel de la investigación.

Un saludo

zingaro escribió:

Pues eso es lo que digo, Zorro. Que según el Museo Histórico Nacional (no era el arqueológico. Es que pregunté a todos los que encontré) apoyándose en un estudio del investigador Eugenio Vergara Caffarelli, estas marcas sólo representan los valores universales del comercio y la justicia. No son marcas de grabadores, maestros de ceca, etc.

Me contesta una Sra. con estos datos:
Paula Moura Aranha
Técnica em Assuntos Culturais - Museóloga
Numismática  - Museu Histórico Nacional
Tel.: (21) 3299 0328 / 22205450

Le he planteado nuestros interrogantes con toda la corrección de la que soy capaz, dado que, en apariencia, estoy poniendo en duda el estudio de un investigador brasileño. Pero el investigador, al mencionar la esfera armilar, no hace referencia a que esa marca corresponde a la ceca de Río de Janeiro, lo cual me hace plantearme más dudas sobre el nivel de la investigación.

Un saludo

Yo he llegado a la conclusión de que las marcas del anverso pertenecén a la ceca y grabador (sin nombre porque ya desde 1875, no se marcaba con sus iniciales por haber fallecido) Pero si conserva la cruz de Jerusalén, para mi marca del grabador.

Seguiremos investgando....

Voy a subir otro post con una pieza de 10 Reis, con estás mismas marcas, estando con vida el señor Lúster.

Saludos

Expresadas mis dudas a la Sra. Paula Moura, del Museo Histórico Nacional, me contesta con exquisita cortesía lo siguiente, ya traducido:

Estoy de acuerdo en que este debate es fundamental para perfeccionar nuestro conocimiento de las monedas. Realmente, como Ud. ha dicho, me parecen marcas demasiado pequeñas para haber sido usadas como forma de representación del comercio y la justicia. Estudiaré un poco más profundamente los libros que tengo e intentaré darle una respuesta mejor y se la enviaré enseguida.

Vamos a ver. A la espera de nuevo.

zingaro escribió:

Expresadas mis dudas a la Sra. Paula Moura, del Museo Histórico Nacional, me contesta con exquisita cortesía lo siguiente, ya traducido:

Estoy de acuerdo en que este debate es fundamental para perfeccionar nuestro conocimiento de las monedas. Realmente, como Ud. ha dicho, me parecen marcas demasiado pequeñas para haber sido usadas como forma de representación del comercio y la justicia. Estudiaré un poco más profundamente los libros que tengo e intentaré darle una respuesta mejor y se la enviaré enseguida.

Vamos a ver. A la espera de nuevo.

Pues parecé que no estra todo cerrado en este asunto, al final vamos a descubrir las dichosas marcas, que como se comenta son demasiado pequeñas, para representar el comercio y la justicia.

Esperemos haber la respuesta.

Saludos

Sigo teniendo muchas incógnitas pero tengo más información sacada de un documento digitalizado de la Biblioteca Nacional:
CASA DE MONEDA DE RIO DE JANEIRO
Esta casa funcionaba en el edificio del Tesoro Nacional, cuando en 1836 fué presa de un incendio que ocasionó la pérdida de los cuños existentes en ella.
Desde el 28 de Setiembre de 1868 ocupa el nuevo edificio, cuya piedra fundamental fué colocada el 2 de Diciembre de 1858.
Esta Casa se rigió por el «Nuevo Reglamento de la Casa de Moneda de Lisboa», del 9 de Setiembre de 1686, hasta el 13 de Marzo de 1834, cuando se dio el Decreto haciendo algunos agregados.
El Decreto del 2 de Marzo de 1860 crió el Reglamento de esta Casa el cual fué sustituido por el actual presentado por el Decreto de 31 de Enero de 1874.
Comenzó la fabricación de la moneda del Señor D. Pedro I: de oro en 1822 (1); de cobre y de plata en 1823. Toda con la marca R.
La fabricación de la moneda del Señor D. Pedro II ha sido:
de cobre en 1831 y 1832; de oro y de plata desde 1832; de bronce desde 1868, y de nickel desde 1874.
La moneda fabricada antes de la ejecución de la Ley del 8 de Octubre de 1833 tiene la marca R; la fabricada por ésta y otras leyes posteriores no tiene marca, por ser esta Casa la única en el Imperio.—Decreto de 13 de Marzo de 1834.

Por otro decreto de 30 (Ley del 26) de Setiembre de 1867 se establece que las monedas de 2000, 1000, 500 y 200 reis lleven solamente el peso de 25 gramos la mayor y las otras en relación y así se acuñaron.
Esta serie comenzó á fabricarse el 12 de Octubre para las piezas de 200 reis; el 16 del mismo mes las de 500 reis, el 18 de Mayo las de 2000 y el 26 de Julio de 1869 las de 1000 reis, año en que terminó la acuñación de esta serie.
Los Decretos de 3 de Septiembre de 1870 y 18 de Noviembre de 1871 mandaron fabricar nuevas monedas de plata de los valores de 2000,1000 y 500 reis con el peso de 25.5 gramos para la mayor.
Los cuños con la fecha de 1871 hechos en esta Casa, en el período de corrido desde Mayo 9 de 1870 hasta 8 del mismo mes del año 1871, fueron remitidos para la Casa de Moneda de Bruselas, que contrató 100.000 kilos de monedas.
Un saludo.

Hola!!, encontre esto en el Catalogo Da Colleccao Numismática Brasileira de Augusto de Souza Lobo, 1908, pag 191!

A todos os dejo un enlace para investigar por aquí , es extenso y la verdad es superútil con la moneda de Brasil  

http://www.moedasdobrasil.com.br/index.asp

Muy buenas a todos. Hace casi dos años del último mensaje en este hilo pero os prometo que no lo había olvidado.
Pues bueno, después de muchos correos, muchas preguntas, etc, parece ser que el Sr. Christian Laursen Lüster, (1822-1871) danés de nacimiento, aprendió el oficio de grabador en su país. Fue condenado por falsificación de moneda y merced a la intervención de algún amigo influyente pudo irse a Brasil. El 01/03/1855 trabajaba ya como grabador en la ceca de Río de Janeiro, pasando a ser Grabador Jefe el 11/08/1869. Fallecido el 17/05/1871, sus diseños siguieron usándose muchos años después.

Según todos los indicios, las marcas grabadas a ambos lados del valor (caduceo y balanza) son únicamente un ornamento más añadido por el grabador, en imitación a la moneda francesa, de cuya escuela habían "bebido" todos los grabadores de la época. No olvidemos que en aquellos años andaba Paulin Tasset (1810-1887) diseñando moneda para varios países del entorno, como Bolivia, Colombia, Uruguay, República Dominicana, etc.

Me quedo con esta explicación, a falta de otra más convincente.

Un saludo a todos

Buenas compañeros, estupendo hilo la moneda es preciosa, y el trabajo aportado por todos es magnifico. Hace menos de un mes recibí estos dos catálogos, que están "se supone" entre los mas completos sobre monedas y billetes de Brasil, mañana lo revisare y veré si hay algo nuevo para aportar, ya que aun no los he mirado mucho





picture upload

saludos!

Buenas compañeros, pues no se si sirva para aportar algún dato nuevo, no he tenido tiempo de mirarlo mas detenidamente, pero aquí algo que aporta este catalogo sobre esta acuñación















saludos!

Muchas  compañero Sol de Cabellera por dejarnos ojear ese catálogo, que pinta pero que muy bien en detalles sobre estas piezas de 2.000 Reis, por cierto, que referente a la emisión de 1.889, refleja las variantes incluida la del ramo suelto que comenté en mi hilo.
La verdad es que el Krause viene muy bien para una visión global pero algo básica del monetario mundial, pero si te quieres especializar en algún pais en concreto y profundizar con variantes, hay que salirse de él y bucear en otras fuentes, para mí el referente en moneda brasileña era Claudio Amato, pero por lo veo ya va teniendo dura competencia, ¡enhorabuena por la nueva bibliografía, compañero!

Un saludo.

Muchas gracias Zingaro, por sacarnos de la duda de las famosas marcas, "ornamento más añadido por el grabador" que manera de confundirnos a los numismaticos, con esas marcas falsas, jejeje

Y muchas gracias Sol de Cabellera, por tu ayuda mostrando tu catalogo especializado sobre estas piezas.

Saludos

Gracias, zingaro y Sol de Cabellera, por enriquecer de información tan interesante moneda.

Un cordial saludo.

UUUUPPP!!

Estós dos nombres tienen que estar detrás de alguna marca de esta pieza.

- Augusto Giorgio Girardet

- Rodolfo Bernardelli

NOÇÕES DE NUMISMÁTICA. MEDALHÍSTICA (III) (pdf)

Pag. 246

Una moneda muy bonita y un hilo muy interesante.