2.000 Reis. Brasil. 1888. Rio de Janeiro

Sol Mar escribió:

Enhorabuena por partida doble!
Por la Magnifica pieza; y por toda la informacion recabada;
Ahora a buscar la firma, ya que aparece el "caduceo", ceca de Utrecht;
no se si esto te puede servir de algo... https://2img.net/h/s29.postimg.cc/r9022z5uf/014_015.jpg

Saludos

Sol Mar

Excelente aporte, Sol Mar.
Muchas gracias por la información.

Un saludo.

Sol Mar escribió:

Zorro_rojo escribió:

Aleluya!!!

Acabo de descubrir el nombre del grabador de estas piezas de 2000 Reis, fué el Sr. Augusto Giorgio Girardet.

Sigo buscando mas información, haber con que simbolo de firma firmaba.

https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=pt&u=http://www.duiten.nl/brasil/brasil1.htm&prev=search

Enhorabuena por partida doble!
Por la Magnifica pieza; y por toda la informacion recabada;
Ahora a buscar la firma, ya que aparece el "caduceo", ceca de Utrecht;
no se si esto te puede servir de algo... https://2img.net/h/s29.postimg.cc/r9022z5uf/014_015.jpg

Saludos

Sol Mar

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Mi Álbum Personal:
https://www.imperio-numismatico.com/gallery/Album-personal-de-Sol-Mar/Album-personal-de-Sol-Mar-cat_u11252.htm

El caduceo siempre es sabido que pertenece a la ceca de Utrecht, peró en este caso el caduceo no es la marca de ceca, si hubiera estado acuñada en Holanda, llevaria una marca reconocible del director de ceca y la balanza o proa de barco no se reconoce allí.

La marca de ceca en esta pieza es el globo terraqueo con cinta, ceca de Rio de Janeiro.

Saludos

¡Que bonita pieza, compañero! Parece que soy de los pocos que no la conocía. Y magnífica tu investigación. Hay que ver lo a gusto que nos quedamos cuanto desentrañamos toda la información contenida en estos discos de metal, jajajajajaja.

Respecto a las marcas grabadas a ambos lados del valor facial, caduceo y ¿?(a mi me parece una langosta), me he ido directo al origen y le he planteado la duda a la Casa da Moeda do Brazil. A ver si tenemos suerte.

Un saludo.

Acabo de ver una descripción de esta pieza que identifica las marcas como caduceus & scales, es decir, caduceo y balanza. De momento, poco más he averiguado.

zingaro escribió:

¡Que bonita pieza, compañero! Parece que soy de los pocos que no la conocía. Y magnífica tu investigación. Hay que ver lo a gusto que nos quedamos cuanto desentrañamos toda la información contenida en estos discos de metal, jajajajajaja.

Respecto a las marcas grabadas a ambos lados del valor facial, caduceo y ¿?(a mi me parece una langosta), me he ido directo al origen y le he planteado la duda a la Casa da Moeda do Brazil. A ver si tenemos suerte.

Un saludo.

Siempre nuestro amigo zingaro, va directo al origen, para descubrir todoas las dudas que tenemos. jejeje

Haber si tenemos suerte y nos respondén.

El globo del anverso según descubrí en paginas de la web, pertenece a la marca de la ceca de Rio de Janeiro, haber si lo confirmán.

El diseño es sin duda del Sr. Christian Laursen Lüster.

Ahora falta descubrir el grabador, director de ceca si lo hay, esas tres marcas que no sabemos que escondén.

Saludos

Acabo de encontrar las acuñaciones de estas piezas en una pagina brasileña, jejeje

2000 réis, prata 917- 25 gramas (padrão coroa)

Datas cunhadas:

1886: 1.190 exemplares (muito escassa)

1887: 43.000 exemplares

1888: 906.000 exemplares


http://arlloufill.com/pages/moedas-do-reinado-de-d-pedro-ii


Ojo, pero parecén tiradas redondeadas al alza.

En mi pieza encontre que tenia 746.788 y aquí 906.000

Tengo la de 500 Reis del 1888, que tengo apuntado 244.603 y aqui me sale 333.000, no concuerdán...

Por lo que he podido leer, son más de fiar los datos inferiores, es decir, 746.788 y 244.603.

Esto es lo que me contesta la Casa da Moeda do Brazil. No es necesaria traducción, creo:

Prezado Fernando Álvarez Castro,

Informamos que a Casa da Moeda do Brasil (CMB) fabrica, com exclusividade o dinheiro nacional para o Banco Central do Brasil, que é o Órgão Federal responsável pela emissão, distribuição e controle do meio circulante.

Para sugestões, dúvidas e informações sobre o dinheiro nacional, sugerimos que consulte os seguintes endereços:

http://www.bcb.gov.br
http://www.bcb.gov.br/?CEDMOED
http://www.bcb.gov.br/?MUSEU

Atenciosamente,

Casa da Moeda do Brasil
Pedro Monteiro da Silva

Analista
OUVID - Ouvidoria
Gabinete da Presidência - GABIN
Telefone: +55 21 2184-3011 / 21 2184-2980
E-mail: pmonteiro@cmb.gov.br
www.casadamoeda.gov.br

Volveremos a intentarlo en las direcciones web que facilitan.

Saludos

Bueno, pues no ha habido suerte. El Banco Central do Brasil me contesta que no dan información sobre monedas extintas. Ya no sé si es porque no la tienen o no se quieren molestar.

Me dicen textualmente: Informações sobre comercialização de cédulas e moedas de padrões monetários extintos podem ser obtidas em associações de colecionadores e sociedades numismáticas, bem como em lojas especializadas, existentes em diversas localidades do País.

Más o menos: Las informaciones sobre comercialización de billetes y monedas de patrones monetarios extintos pueden ser obtenidas en asociaciones de coleccionistas y sociedades numismáticas, así como en tiendas especializadas, existentes en diversas localidades del país.

Mala suerte. Un saludo

Nada, que no hay manera. Me contestan de una numismática brasileña que las marcas corresponden a los grabadores, pero que desgraciadamente desconocen sus nombres.

Un intento más voy a hacer. Si no, abandono.

zingaro escribió:

Nada, que no hay manera. Me contestan de una numismática brasileña que las marcas corresponden a los grabadores, pero que desgraciadamente desconocen sus nombres.

Un intento más voy a hacer. Si no, abandono.

Gracias zingaro, por tu gran interes que pones a la hora de buscar información.

No pasa nada habeces hay suerte y otras no, esta moneda con tan poca información que tenemos por la web es muy dificil dar con los nombres que escondén esas marcas.

Pues si, las tiradas mas cortas es de lo que mas me fió, ya que vienes tambien con cantidad exacta.

Seguiremos buscando información sobre estas piezas-

He descubierto este enlace que habla de las siglas de la moneda brasileña, pero entre los años 1880 y 1889, no dan nombre de grabador.

Voy a ponerles un mensaje haber si me saben decir algo, pero no lo creó si no ya estaria hay.

http://www.moedasdobrasil.com.br/siglas1.asp

Alguien sabe que marca utilizaba el Sr. Ernest Paulin Tasset, en las monedas de Holanda?

Se que su marca era un ancla, pero en moneda de Holanda nunca he visto nada.

Hola @Zorro_rojo ; a mi me parece un Ancla...


 
Este Señor grabo monedas para Uruguay siendo sus marcas un ancla y una abeja
http://www.europeana.eu/portal/record/2022703/oai_euromuseos_mcu_es_euromuseos_MCM_13346.html
Saludos

Sol Mar

Mas informacion sobre otra moneda grabada por Tasset, Ernest Paulin

http://ceres.mcu.es/pages/Main?idt=18745&inventary=13346&table=FMUS&museum=MCM

Un Saludo

Sol Mar

Jejejeje, muy buenas, compañero Sol Mar. La verdad es que también podría ser. Todas las referencias que he encontrado identifican esa marca como "scales", es decir, balanza, pero obviamente son conjeturas mientras no se identifique el nombre con el que se corresponde.

Lo que tengo claro es que esta forma de marcar las piezas es de clara influencia francesa. ¿Os acordáis de la sana discusión que tuvimos sobre la pieza de 4 centésimos de Uruguay?

https://www.imperio-numismatico.com/t99868p12-uruguay-4-centesimos-1869

Pues veo un curioso paralelismo. Marcas que supuestamente corresponden al grabador, de asignación desconocida y con el nombre del Sr. Tasset por medio, por que como bien dice @Sol Mar, diseñó piezas para Uruguay, Brasil, Holanda, Grecia, Haití, Marruecos, Mónaco, Venezuela, etc.

¿Habrá alguna relación?

Si; efectivamente @zingaro grabó para muchos paises, y tambien las "Firmaba" como esta de Rumania



Lo que esta claro es que era un excelente Grabador
Saludos

Sol Mar

Compañeros, me temo que hay un pequeño malentendido o confusión con los grabadores y marcas de ceca (de paso nos hemos "colado" y estamos mezclando hilos y monedas ).
El ancla a que hace referencia Zorro_rojo es la marca del grabador Albert-Désiré Barre, de la Monnaie de París, y la abeja a la que se refiere Sol Mar es la marca de Alfred Renouard, director la Monnaie de París.
Ambas marcas aparecen, efectivamente, en los centésimos uruguayos de 1869 acuñados en dicha ceca, por ejemplo, en los cuales firma también, como grabador, Ernest Tasset.

http://www.monedasuruguay.com/ser/2-peso/1869a.htm

Y volviendo al hilo original, el de D. Pedro II, seguiremos con la incógnita acerca de las dichosas marcas

Un saludo, amigos.

compi @koldomi. Me temo que eres tu el que se ha liado. Estamos discutiendo sobre la moneda de Zorro Rojo y las dos marcas que lleva no identificadas. A la izquierda del valor, es claramente un caduceo. A la derecha, hay opiniones para todos los gustos. Yo veía una langosta o cangrejo, coincidiendo con la opinión de un coleccionista brasileño. En diversos páginas web la identifican como "scales", es decir, balanza. Y Sol Mar, con muy buen ojo, cree ver un ancla, que es la imagen que tu has puesto.

Ahora bien, de quien son? Ahí anda la discusión.

¿No es en este hilo donde acabo de leer acerca de anclas, abejas, Tasset... que no tienen nada que ver con la moneda de 2000 réis?
¿Y no has traído, precisamente tú, a colación el tema de las marcas de Uruguay?

Por cierto, yo veo una balanza en la marca de la derecha. En el hilo donde presentaba la mía incluí una foto para justificar mi opinión.

Evidentemente cada uno ve lo que puede ... y yo uso gafas de seguido.

Un saludo.

Tengo novedades del correo que recibí de respuesta, pero mno esta nada claro. Solo he conseguido las tiradas correctas, algo es algo. He mandado otro correo preguntandole exactamente las marcas, haber que me respondén.

Ahora tengo que salir al dentista, luego me conecto de nuevo y doy los datos.

Saludos

Bueno, seguiremos buscando...
La he girado de todas formas posibles y no consigo identificar de que objeto se trata
Un ancla, semitumbada, lo normal es que se represente "de pie"; una balanza; ocurre lo mismo...
Buscando he encontrado esto sobre Grabadores y Marcas, aunque de Ernest Paulin Tasset no
dice mas de lo que ya sabemos; pero nos puede servir para futuras ocasiones; algunos seguramente
ya lo conocereis, https://es.scribd.com/doc/118098323/Grabatzaileak-numismatikan
quiero hacer un PDF con el contenido a ver como queda.
Como he dicho al principio; a seguir buscaldo...
Saludos

Sol Mar

koldomi escribió:

Compañeros, me temo que hay un pequeño malentendido o confusión con los grabadores y marcas de ceca (de paso nos hemos "colado" y estamos mezclando hilos y monedas ).
El ancla a que hace referencia Zorro_rojo es la marca del grabador Albert-Désiré Barre, de la Monnaie de París, y la abeja a la que se refiere Sol Mar es la marca de Alfred Renouard, director la Monnaie de París.
Ambas marcas aparecen, efectivamente, en los centésimos uruguayos de 1869 acuñados en dicha ceca, por ejemplo, en los cuales firma también, como grabador, Ernest Tasset.

http://www.monedasuruguay.com/ser/2-peso/1869a.htm

Y volviendo al hilo original, el de D. Pedro II, seguiremos con la incógnita acerca de las dichosas marcas

Un saludo, amigos.

En mi anterior mensaje me confundí, el ancla como bien dice Koldomi pertenece al Sr. Barre.

Aquí dejó el mensaje que he recibido de rerspuesta al preguntar quien era el grabador de estas monedas.

Contato #001759
Ref: Retorno de consulta feita em nosso site Moedas do Brasil

Olá, José María.
Agradecemos seu contato!

Ver su moneda en http://www.moedasdobrasil.com.br/catalogo.asp?s=107&xm=196. El grabador de la moneda es Cristian Luster, mira em http://www.moedasdobrasil.com.br/bio_cluster.asp.

Atenciosamente,


Tirada correctas de estas piezas.

1886 1.190
1887 42.988
1888 746.788
1889 1.280.232

Nos acercamos a descubrir el misterio del caduceo....

Alguien sabe desde que año hasta que año, trabajo como director de ceca el Sr.Alexandre Beaussier?

Firmaba con la marca de un caduceo en la ceca de Lille en Francia.

Quizás trabajo en la ceca de Rio de Janeiro despues?

Encontré este enlace de una de sus piezas, pero es del año 1835, un poco lejos al 1886-1889.

http://www.union-latine.com/lang-es/5-francs/1035-5-francs-1835.html

Le sigo la pista hasta Marsella, que trabajo tambien en esa ceca.

Alexandre-Joseph Beaussier (1853-1857) en esta ceca firmaba con la marca de una "ostra"