| Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo | |
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+3Antvwala Marqués de la Ensenada Benyusuf 7 participantes |
Autor | Mensaje |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Lun 15 Oct 2012, 7:15 am | |
| Buenaaaaaaaaaaaaaaaas. Aquí os dejo una moneda que se acuñó en el imperio búlgaro a imitación de los trachy bizantinos Mide 25 mm. y pesa 2,77 gr. ANV.: Busto nimbado de Cristo de frente. REV.: Teodoro I y San Teodoro de frente, llevando una cruz patriarcal entre ellos. Espero que os guste. Un saludo. "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Última edición por Benyusuf el Vie 19 Oct 2012, 3:01 pm, editado 4 veces |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Lun 15 Oct 2012, 7:11 pm | |
| Siempre me ha resultado curioso este tipo de monedas. Interesante post.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Lun 15 Oct 2012, 7:25 pm | |
| Me alegra que te guste, marqués. Muchas por tu comentario. Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Mar 16 Oct 2012, 7:00 pm | |
| Es un imitativo bulgaro coevo. El tipo de Nicea tiene una veste y un cinturon muy diferentes, y también hay otras diferencias importantes. Ademàs todos los trachys de Nicea llevan la cruz niceana de doble brazos, lo que los hace inconfundibles. Antvwala |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Mar 16 Oct 2012, 7:15 pm | |
| A mi me suena a esta: Theodore I,AE 25mm trachy, 3.58 gr. 1204-1222 AD. Christ, unbearded bust facing / Theodore and St. Theodore standing facing, holding patriarchal cross on steps between them. Sear Byz 2068, Hendy 31 8-9. http://wildwinds.com/coins/byz/theodore_I/sb2068.jpgaunque la cruz está borrada. Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Mar 16 Oct 2012, 7:37 pm | |
| Fijate el estilo, la veste, es totalmente diferente! La que postaste es la bulgara imitativa del trachy de Manuel I y es de la ceca de Turnovo.
Antvwala |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Mar 16 Oct 2012, 8:00 pm | |
| Modificado el post........
Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 7:35 am | |
| La amonedaciòn bulgara es muy interesante, pues comienza como imitativa, pero como cae Constantinopla en manos de los cruzados, ya deja de serlo y adquiere progresivamente caracters muy originales. En lo imitativo, imitan exclusivamente al tipo de Manuel I incoronado por la Virgen (el tipo 15 de mi catàlogo), el tipo con Isaac de pie, y los tipos de Alexis III, nunca los otros tipos. Antes, por error, escribì que el que tu postatste imita al trachy de Manuel I: me equivoqué, imita al de Alexis III. Fijate que entre las dos figuras no hay una cruz, sino un globo crucifero.
Antvwala |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 11:31 am | |
| Muchas gracias por la información, Antvwala. En los trachy me queda mucho por aprender.....
Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 12:12 pm | |
| Los de la serie oficial de los Comnenos-Angelidos, son bastante simples para reconocer. Los de Nicea y Tesalònica son mucho màs enredados. Los latinos, son un empuje al suicidio! El Sear es poco fiable y muy incompleto. El DOC es mucho mejor, no contiene errores, pero tampoco es completo. Mi catàlogo es bastante mas completo y hasta ahora no me senalaron errores, pero..... dejé a un lado los trachys latinos (en el sentido que sì lo escribì, pero lo excluì de la venta porque no lo considero suficientemente fiable. El de Stephan Joppich es el mejor de todos por lo que se refiere a los oficiales (es un catàlogo excelente, un modelo para cualquier tipo de catàlogo) y los imitativos bulgaros: en los latines es màs bien un texto que trata el tema y lo completa con un catàlogo que es una primera hipòtesis (pero es lo mejor que hay también para los latines). Es una làstima que Stephan se haya retirado de la numismatica por su estado de salud: vendiò por poquisimo su colecciòn, que comprò un amigo mio al cual se la senalé Con Stephan tuvimos mucha colaboraciòn, pasàndonos todo el material iconogràfico y él me aconsejò muchas veces para redactar mis catàlogos. Fuimos jocosamente competidores para tener cada uno la colecciòn màs completa. Al final empatamos, pues los dos logramos juntar a todos los trachys comnenos-angélidos conocidos con todas sus variedades, faltàndonos a los dos solamente un par de trachys del usurpator Isaac de Chiprus, ambos conocidos en un solo ejemplar, y desde luego a los dos nos faltaba el mismo par! La tercera grande colecciòn de trachy es la de Valentin Machev (Varna, Bulgaria). Antvwala |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 12:27 pm | |
| No lo conté para cachiporrearme (no se si su usa en Espana este verbo, pero creo que se entienda), sino para decirle otra cosa. No es necesario tener plata para armar una colecciòn importante de verdad, sino paciencia, pasiòn, y sobre todo mucho estudio. Mi colecciòn està constituida por un millar de trachys, incluyendo a los imitativos bulgaros, la reunì en unos 5 anos y en total he gastado menos de 2.000 euros. Si qualquiera persona se dedica a un sector de la numismatica poco conocido y empieza a darle muchas mas importancia a documentarse màs que a comprar monedas, al final aprende de verdad, y entonces es cuando anda bien comprar, mejor si son lotes porque al ser poco conocidos, no es raro que dentro del lote aparezcan piezas muy interesantes. Esta variante que posto como ejemplo (el trachy n 17 en mi catàlogo, n. 3.4d2 en el de Joppich), se conoce solamente en dos ejemplares: el de Stephan (el primero en encontrarla) y el mio (encontrado en un lote de 24 trachy comprado en eBay por solamente 16 US$ por el lote completo). (La imagen en b/n es el trachy de Stephan, la en color es el mio). Antvwala |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 12:33 pm | |
| Pra coleccionar y catalogar a los trachys hay que tener mucha paciencia... y buena visiòn! Hay que mirar a la forma del cinturòn, de la bufanda, donde se encuentran las estrellas en el campo, etc. Por ejemplo, hay tres formas principales para el cinturòn: Y esto es un ejemplo de las diferentes tipologias de forma en la lorica: Pero lo primero que hay que hacer es distinguir a la tipologia de vestidura: Antvwala |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 12:42 pm | |
| También es muy importante la forma del globo crucifero (cuando lo hay): Cuando no hay globo crucifero, hay cetro, y allì también hay formas diferentes: Antvwala |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 12:49 pm | |
| Muy interesante, Antvwala. Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 12:49 pm | |
| Por ejemplo, para clasificar a los trachy de Alexio III, lo primero que se hace es mirar la forma del globo crucifero (1a columna), luego la forma del cinturòn (2a columna), luego se cuentan las perlas en el collar y las del pectoral (3a y 4a columna) y asì se llega a identificar en forma precisa a la variante correspondiente: Parece complicado, pero no lo es tanto... siempre que la conservaciòn sea digna! Antvwala |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 2:48 pm | |
| En el caso de los imitativos de Manuel I y Alexio II, los de Turnovo se diferncian facilmente por ser mucho màs modesto en el diseno, por tener forma bastante irregular y poco redonda, por ser de cobre y no de vellòn, y por ser màs delgados. A veces cuesta distinguirlos de los ùltimos de Alexio III, pues la calidad de las emisiones oficiales decayò muchìsimos. Entonces puede ayudar fijarse en el diseno del cinturòn. Estos son los tres disenos posibles para los cinturones de las emisiones oficiales de Alexio III (no hay mas que estos): Y estos son los que pueden aparecer en los imitativos bulgaros (y pueden haber mas): Antvwala |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 3:01 pm | |
| Cuando aparece este tipo de labaro, se trata siempre (sin excepciòn) de un trachy de Tesalònica: Antvwala |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 17 Oct 2012, 3:06 pm | |
| Acà hay tres ejemplos de imitativos bulgaros del trachy de Alexio III. Como se puede observar, el diseno del cinturòn no corresponde al del original: Y acà la figura de S. Constantino (figura que està a la derecha) en el trachy di Alexio III y en un imitativo bulgaro: Antvwala |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Vie 19 Oct 2012, 2:56 pm | |
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egabriel PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 519 Edad : 56 Localización : Valencia • Actividad : 717 Fecha de inscripción : 07/03/2010
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Dom 21 Oct 2012, 4:48 pm | |
| Muy interesante anigo Antvwala,Gracias. |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 24 Oct 2012, 5:36 pm | |
| jo! desconocia estas monedas, muy chulas ,son caras??? Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Miér 24 Oct 2012, 6:07 pm | |
| - mreyna escribió:
- jo! desconocia estas monedas, muy chulas ,son caras???
No Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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kukok75 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 584 Edad : 49 Localización : en la Betica • Actividad : 560 Fecha de inscripción : 08/05/2012
| Tema: Re: Trachy imitativo búlgaro de Alexis III. Turnovo Jue 25 Oct 2012, 11:19 am | |
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