| Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos | |
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+8restagomes Sio Ruizcalleja Eddy carlostrejo mreyna Marqués de la Ensenada Txuko 12 participantes |
Autor | Mensaje |
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Txuko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 743 • Actividad : 841 Fecha de inscripción : 16/03/2012
| Tema: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 8:10 pm | |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 8:15 pm | |
| Txuko, una regla sencilla y fácil de recordar. La plata que tenga yugo y flechas es a nombre de los Reyes Católicos. Estas piezas son las recogidas en la Pragmática de 1497, pero no se llevó a cabo la producción de las nuevas monedas hasta 1506. Por tanto, Isabel ya había fallecido y se encontraba reinando Juana, Felipe y Fernando. Tu moneda al presentar toda la leyenda gótica se podría datar entre las primeras monedas emitidas, ya con el paso de los años y la llegada de Carlos V con la influencia europea se irán latinizando las leyendas de las monedas.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Txuko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 743 • Actividad : 841 Fecha de inscripción : 16/03/2012
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 8:19 pm | |
| Muchas gracias señor Marqués :-P
O sea, que las monedas a nombre de los Reyes Católicos fueron diseñadas en tiempo de los Reyes Católicos pero no acuñadas hasta 1506.
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 8:24 pm | |
| que chula!!!!!!!muy bonita Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 8:26 pm | |
| - Txuko escribió:
- O sea, que las monedas a nombre de los Reyes Católicos fueron diseñadas en tiempo de los Reyes Católicos pero no acuñadas hasta 1506.
Efectivamente. Si quieres monedas acuñadas en vida de ambos soberanos católicos debes mirar las acuñadas según la Pragmática de 1475. Los Reyes Católicos hicieron dos reformas monetarias importantes, la de 1475 y la de 1497. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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carlostrejo PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 544 Edad : 28 Localización : Badajoz • Actividad : 347 Fecha de inscripción : 26/08/2012
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 8:48 pm | |
| Que chula es... Y gracias Marqués por ayudarnos a entender la historia de las monedas. Un saludo. Lo que debes recordar es que la vida y la muerte son dos caras de la misma moneda, cara y cruz. -¿No se puede tener una moneda de dos cruces? -No. Neil Gaiman |
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Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 10:00 pm | |
| muy bonita ... |
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Ruizcalleja TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3973 • Actividad : 3773 Fecha de inscripción : 08/02/2010
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 11:12 pm | |
| Marqués, excelente explicación como siempre.
Por cierto, ¿podrías recomendarnos alguna bibliografía donde expliquen los detalles de ambas pragmáticas? |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Lun 10 Sep 2012, 11:18 pm | |
| "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Ruizcalleja TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3973 • Actividad : 3773 Fecha de inscripción : 08/02/2010
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Mar 11 Sep 2012, 11:58 am | |
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Sio Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7204 Localización : En la vieja Auria • Actividad : 5704 Fecha de inscripción : 21/04/2010
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Mar 11 Sep 2012, 12:34 pm | |
| Preciosa pieza; enhorabuena Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho. GEORGES GURDJIEFF |
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restagomes IMMVNIS
Cantidad de envíos : 107 Edad : 62 Localización : Portugal • Actividad : 153 Fecha de inscripción : 26/10/2011
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Mar 11 Sep 2012, 9:48 pm | |
| Moneda aún con estampado bueno. parabenos salud |
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Chatarrilla TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3435 • Actividad : 3333 Fecha de inscripción : 14/04/2009
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Miér 12 Sep 2012, 11:35 am | |
| No conocía ese detalle, Marqués. Pensaba que esas monedas empezaron a emitirse inmediatamente después de la prágmática, aunque siguieran acuñándose mucho después de la muerte de Isabel. Gracias por la información. Un saludo de Chatarrilla. |
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Rodolfo IMMVNIS
Cantidad de envíos : 193 • Actividad : 234 Fecha de inscripción : 08/09/2009
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Jue 13 Sep 2012, 11:47 pm | |
| Atrevido es decir que las piezas de plata de los RRCC son todas a su nombre, muy atrevido; espero que nuestro querido Marqués nos explique el asunto saludos |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Vie 14 Sep 2012, 1:55 am | |
| - Rodolfo escribió:
- Atrevido es decir que las piezas de plata de los RRCC son todas a su nombre, muy atrevido
Nunca he dicho tal cosa. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Txuko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 743 • Actividad : 841 Fecha de inscripción : 16/03/2012
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Vie 14 Sep 2012, 6:22 am | |
| - Rodolfo escribió:
- Atrevido es decir que las piezas de plata de los RRCC son todas a su nombre, muy atrevido; espero que nuestro querido Marqués nos explique el asunto
Has debido interpretar mal lo que ha dicho. |
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elchorlo PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4701 Localización : en algun lugar de un gran pais • Actividad : 5202 Fecha de inscripción : 20/08/2010
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Vie 14 Sep 2012, 8:17 am | |
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Rodolfo IMMVNIS
Cantidad de envíos : 193 • Actividad : 234 Fecha de inscripción : 08/09/2009
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Vie 14 Sep 2012, 11:34 pm | |
| "Txuko, una regla sencilla y fácil de recordar. La plata que tenga yugo y flechas es a nombre de los Reyes Católicos." (no me aclaro con lo de citar") perdón.
perdonad chicos, no me he expresado bien Atrevido es decir que las piezas de plata "que tengan yugo y flechas" son a nombre de los RRCC, muy atrevido; espero que nuestro querido Marqués nos explique el asunto. a eso me quería referir, pero me expliqué muy mal, pero... aparte de esto, alguien a recalcado la palabra todas en el post, cosa que yo no hice, porque mi idea era debatir sobre este asunto... Maese Marqués, un saludo muy afectuoso. rodolfo |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Sáb 15 Sep 2012, 12:16 am | |
| La monedas propiamente dichas de los RRCC son las recogidas en la Pragmática de 1475. Las acuñadas según la Pragmática de 1497 son consideradas por la mayoría de los entendidos como acuñaciones a su nombre. Las monedas de 2, 4 y 8 reales fueron creadas por Carlos V por las necesidades comerciales de la Europa moderna y fueron emitidas a nombre de los RRCC. La Pragmática de 1497, con algunas variaciones, estuvo vigente hasta 1566, en que Felipe II con la Nueva Estampa deja de acuñar a nombre de sus bisabuelos para labrar moneda a su nombre.
En cuanto a decir lo de la fecha 1506 (Isabel I murió en 1504), atiende a que parece ser que es la que aparece en el primer documento que se tiene constancia que trata sobre las emisiones de la Pragmática de 1497. Es un tema, Rodolfo, que sigue dando mucho que pensar y hablar, ya que desde el ilustre Antonio Vives (amigo de Adolfo Herrera) con su primera investigación sobre el numerario de los RRCC a finales del s.XIX poco se ha investigado. La datación que se hace normalmente de este tipo de piezas es atendiendo a los ensayadores presentes en las monedas, tipología de la leyenda, tipología de los leones de los cuarteles, etc.
En el caso que nos aborda del medio real vemos que las leyendas son góticas. Esto nos da idea de que es de emisión temprana (cercana a 1506 dentro del intervalo 1506-1520), ya que aún recuerda a las leyendas góticas vigentes en el sistema monetario medieval castellano. Más que probable, por tanto, anterior a la llegada de Carlos V, que con la influencia europea ira convirtiendo la escritura gótica en latina progresivamente. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Rodolfo IMMVNIS
Cantidad de envíos : 193 • Actividad : 234 Fecha de inscripción : 08/09/2009
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Dom 16 Sep 2012, 9:16 pm | |
| Buenas Noches Marqués Como bien dices es un tema que todavía es objeto, y seguirá siéndolo, me temo, por mucho tiempo. Lo único apuntar dos cuestiones que me hacen pensar que las primeras monedas de plata de los RRCC se emitieron estando en vida ambos cónyuges, que por otra parte parece ser, son los fundamentos de la Pragmáica de 1497: 1º) La utilización de las leyendas y heráldica de las monedas como instrumento político para reforzar la unión de los dos reinos de cara al interior y, con el transcurrir de los años, al exterior como simbolos de la unidad de España, equiparando este reino a los reinos europeos dominantes conviertiéndolo en un igual. El cambio más significativo es la unión de los escudos de Castilla y Aragón en uno solo, evitando la separación de las piezas de real del Ordenmiento de 1475. 2º) La Pragmática de 1497 aprecia el valor de la plata respecto del oro aumentando su valor de 31 a 34 maravedis y estableciendo la base para el mejor sistema monatario en plata de todos los tiempos: el real de a 8 que, como bien comentas, apareció un cuarto de siglo después prolongándose su prepoderancia hasta el siglo XIX. Obviamente no debió ser inmediata la implantación completa de las monedas de plata, pero si, pienso, debió de hacerse de manera acelarada. Hay que tener en cuenta que se elimina el vellón de Enrique IV y se hacen divisores del real de hasta un octavo, para el menudeo, pero estas piezas no tuvieron mucho exito, apenas hay cuartos de real y del octavo, según las referencias de Gil Farrés recogidas por algunos autores, apenas hay piezas, sólo un par de dibujos y como curiosidad, todas de Cuenca. Este dato hace pensar en que la aparición de las piezas de 2 y 4 maravedis debió ser mucho más temprana que la fecha que muchos autores manejan, 1520, siendo la tendencia actual por el estudio de marcas de ensaye las fechas de 1505-1506. un saludo |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Dom 16 Sep 2012, 9:35 pm | |
| Comentar también en relación con tu exposición, la inclusión en el escudo heráldico del reino de Granada. Dando así por concluida la Reconquista. El problema de la datación de las monedas tempranas de los RRCC según la Pragmática de 1497 es el desconocimiento que se tiene de la mayoría de los nombres o marcas de ensayadores de las primeras décadas del siglo XVI y finales del XV. Poco a poco van identificándose marcas de ensaye que dan luz y fechan las emisiones. ¿Se puede interpretar que fueron emitidas a partir de 1497 en vez de a partir de 1506? Está libre a interpretaciones. Se toma 1506 como punto de partida porque es la referencia más antigua a día de hoy que se tiene constancia sobre las nuevas emisiones de yugo y flechas; esto no quita que dentro de algunos años se descubran documentos anteriores/datación de marcas de ensaye anteriores a esa fecha y confirmen que datan a partir de 1497.
Un saludo.
"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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JAVI PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6303 • Actividad : 6877 Fecha de inscripción : 23/08/2009
| Tema: Re: Medio Real de Toledo a nombre de los Reyes Católicos Dom 16 Sep 2012, 11:37 pm | |
| Preciosa moneda a nombre de los Reyes Catolicos Un post muy interesante Saludos. |
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