| Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI | |
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+3iliberri Maria Jose Mdelvalle 7 participantes |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 6:18 am | |
| Al fin he podido conseguir el denario pareja de uno de los antoninianos de Gordiano III, que tengo hace mucho tiempo en mi colección. Espero les gusten. GORDIANO III (238 - 244 D.C.) AR Antoniniano 21 mm 4.2 gr. Anv: "IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG" - Busto radiado, vestido y acorazado, viendo a derecha. Rev: "VIRTVTI AVGVSTI" - Hércules desnudo de pié de frente viendo a izquierda, su mano derecha descansa sobre su cadera y la derecha sobre un garrote apoyado sobre una roca. Al lado del garrote una piel de león. Acuñada 9na. a 11ava. Emisiones fin 240 a principio 243 D.C. Ceca: Roma (Off.4ta.) Referencias: RIC Vol.IV Parte III #95 Pag.25 - Sear RCTV Vol.III #8670 - Cohen Vol.V #404 var Pag.67 - RSC Vol. IV #404 Pag.10 - DVM #64 Pag.225 - Cayón #85 GORDIANO III (238 - 244 D.C.) AR Denario 20 mm 2.38 gr. Anv: "IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG" - Busto laureado, vestido y acorazado, viendo a derecha. Rev: "VIRTVTI AVGVSTI" - Hércules desnudo de pié de frente viendo a izquierda, su mano derecha descansa sobre su cadera y la derecha sobre un garrote apoyado sobre una roca. Al lado del garrote una piel de león. Acuñada 8va. Emisión fin 240 D.C. Ceca: Roma (Off.4ta.) Rareza: Rara Referencias: RIC Vol.IV Parte III #116 Pag.27 - Sear RCTV Vol.III #8684 Pag.124 - Cohen Vol.V #403 Pag.67 (3f) - RSC Vol. IV #403 Pag.10 Un abrazo
Última edición por Mdelvalle el Dom 13 Sep 2009, 6:26 am, editado 1 vez |
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 6:22 am | |
| Magnífico ese VIRTUTI AUGUSTI,gran daquisición. |
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iliberri OPTIO
Cantidad de envíos : 1092 Edad : 56 Localización : florentia iliberritana • Actividad : 1386 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 9:50 am | |
| vaya,veo que alli tambien hay de estos arboles, ya en serio,muy guapo saludos |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 12:41 pm | |
| Felicitaciones Mario, es un duo muy interesante, aprovecho para una pregunta, entiendo que la composicion de plata es distinta y con el tiempo se disminuye mas aun hasta desaparecer el denario de plata y posteriormente el tambien el denaro de bronce, la pregunta entonces es como convivieron estas piezas extraordinarias en el 240 d. C. ?, la relacion de plata se compensa con el peso de la moneda? y si es asi para que dos formatos?, bueno gracias por mostrarnos tu coleccion. Saludos |
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Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 2:12 pm | |
| Preciosas, en el espcial el denario es magnifico. Saludos! |
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Jmpita SIGNIFER
Cantidad de envíos : 739 Localización : Ando por la Sierra de Gredos • Actividad : 947 Fecha de inscripción : 01/05/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 8:04 pm | |
| ¡Que preciosidad! Las dos. Felicidades, el que la sigue. la consigue. Un abrazo. |
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Paco-J PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4640 Edad : 60 Localización : Valencia • Actividad : 5588 Fecha de inscripción : 08/06/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 8:53 pm | |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 8:59 pm | |
| - Eucratides escribió:
- Felicitaciones Mario, es un duo muy interesante, aprovecho para una pregunta, entiendo que la composicion de plata es distinta y con el tiempo se disminuye mas aun hasta desaparecer el denario de plata y posteriormente el tambien el denaro de bronce, la pregunta entonces es como convivieron estas piezas extraordinarias en el 240 d. C. ?, la relacion de plata se compensa con el peso de la moneda? y si es asi para que dos formatos?, bueno gracias por mostrarnos tu coleccion.
Saludos Hola Eucratides, Para tratar de darle un contexto histórico a mi respuesta debo comenzar muchos años antes del Reinado de Gordiano. Durante varios siglos el sistema monetario imperial se mantuvo prácticamente invariable basado en 2 denominaciones en metal precioso (oro y plata) y algunas denominaciones en metal bajo (Oricalco y bronce/cobre). Ahora dedicándonos específicamente a los denarios (plata), estos mantuvieron practicamente su peso en 3.4 gr (1/96 de libra romana), pero su ley fué variando. Ejemplificando en función de estudios de monedas de distintos reinados: Comodo baja la ley a 60 % de plata. Pertinax trata de regularizar esta situación llevandola a 80%. Al comienzo del reinado de los Severos se encuentra una ley aprox. del 70%, pero más adelante y para pagar los aumentos dados al ejercito, la ley bajó hasta aprox. 40 a 45%, solo que se les realizaba un proceso de "blanqueado" de los cospeles, para que no se notara la baja ley. Probablemente Macrino haya tratado de mejorar esta situación, pero durante el reinado de Elagabalo se registra una ley del 40%, la cual se eleva mínimamente para quedar entre 40 y 50% durante los reinados de Severo Alejandro y Maximiano. Con esto sabemos aproximadamente la ley que tenían las monedas de "plata" en el Reinado de Gordiano. Ahora volviendo algunos años atrás a finales del 214 D.C., Caracala luego de asesinar a su hermano Geta, debe duplicar la paga de sus Legiones para asegurarse su fidelidad, ya que estas estaban disconformes con las actuaciones del Emperador, al no tener plata (metálico) para afrontar este pago, realiza dos modificaciones bajar la ley del metal, como vimos anteriormente, e introducir una nueva denominación de la cual no se conoce el nombre real pero que numismáticamente llamamos antoninianos (recordemos que el nombre real de Caracala era Antonino), esta nueva moneda se cree tenia un valor de 2 denarios, pero su peso era solamente de 1.5 veces el denario, esto hacía que su valor fiduciario (valor legal) fuese mayor que su valor intrínseco (valor metálico). Esta nueva moneda fué impopular entre la gente, por razones obvias (su peso tramposo), lo que hace que la gente atesore los denarios y haga circular los antoninianos. Como vimos antes Macrino trató de ordenar el sistema monetario por lo que suprime el antoniniano, Elagabalo la vuelve a introducir entre fines de 218 y mediados de 219 D.C., Severo Alejandro no la acuña nunca y es re-entroducido por Gordiano en 238 D.C. llegando a reemplazar al denario como principal moneda del estado Romano. De aquí en más el Antoniniano y debido a la inflación reinante en el imperio se fué achicando y bajando su ley hasta casi desaparecer su contenido de plata. Bueno amigo no quiero extenderme demás, espero haber respondido tus inquietudes. Saludos |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 11:14 pm | |
| Muchas Gracias por la explicacion, corrigeme si estoy equivocado, los ultimos denarios de plata fueron de Pilipo II y del usurpador Jotapiano?, de ahi en adelante solo antoninianos, hasta la reforma de dioclesiano?. Gracias por tu tiempo Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 11:34 pm | |
| Hola Eucratides, hay denarios posteriores a saber: Valeriano I Galieno Aureliano (en mi colección) Severina (en mi colección) Tacito Floriano Probo Caro Numeriano Postumo Victorino, Tetrico I y II Solo que es tan bajo el contenido de plata que parecen de Bronce. Son muy escasos. Puede haber otro que no recuerde. Saludos Mario |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 11:37 pm | |
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Última edición por Ramón el Vie 05 Feb 2010, 12:43 pm, editado 1 vez |
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Paco-J PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4640 Edad : 60 Localización : Valencia • Actividad : 5588 Fecha de inscripción : 08/06/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 11:43 pm | |
| ???? |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 11:46 pm | |
| Gracias Mario Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Dom 13 Sep 2009, 11:51 pm | |
| Pacoj, la diferencia en realidad es la corona, fíjate que en el antoniniano es radiada y en el denario laureada. Un abrazo |
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Paco-J PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4640 Edad : 60 Localización : Valencia • Actividad : 5588 Fecha de inscripción : 08/06/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 12:02 am | |
| si si aclarado , me fije lo que pasa es como digo al principio ,,solo veia una, tras aclaracion todo bieen ???? |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 12:12 am | |
| Hola Ramon Revisando efectivamente en algunos libros no sale el denario de Jotapiano, pero en otros si como el ERIC de R suarez (dirtyoldcoins), de hecho en ese texto no encontre como denario otras denominaciones posteriores, te adjunto el link a wildwins: http://www.wildwinds.com/coins/ric/jotapian/t.htmlPor eso la pregunta anterior, revisare con mas calma los emperadores que menciono Mario, ya que me aparecen como antoninianos sus deniominaciones tanto en plata como en bronce, a excepcion de Aureliano y Severina. Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 12:41 am | |
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Última edición por Ramón el Vie 05 Feb 2010, 12:45 pm, editado 1 vez |
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Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 1:12 am | |
| Eucatrides, pondria la mano en el fuego a que ese escudo que tienes de Luperca, lo he visto en Milan, en el centro del las famosas y glamurosas Galerias, las que llevan al Duomo. Saludos |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 1:17 am | |
| Parece que solo existen esos dos denarios y ocho antoninianos, increible pieza no? y se vendio uno de ellos en CNG en U$ 7600 en el 2002, el otro avaluado en U$20000 no se fue.
hacen valer su escasez¡¡¡ Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 1:27 am | |
| Asi es Tortuga¡¡¡¡ Es un bonito mosaico, lamentablemente para mi lo conozco solo por la web, desde este rincon del mundo es dificil viajar, pero ya vendra la oportunidad...
Saludos desde Santiago. Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 5:35 am | |
| Eucratides, a mi también me has sorprendido con el denario de Jotapiano, aunque me da la impresión que ambas fotos del Wildwinds, corresponden a la misma moneda con distinta iluminación. Los siguientes son los reversos de los denarios que te mencioné, los estoy sacando del catálogo de mano de David Van Meter, lo que significa que por ser bastante resumido puede haber otros, agrego algunos que me había olvidado: Valeriano I IOVI CONSERVATORI (Cohen #92) ORIENS AVGG (Cohen #134) VICTORIAE AVGG (Cohen #240) Galieno SOLI CONS AVG (Cohen #982) VBIQUE PAX (Cohen #1016) VICTORIA AVG (Cohen #1093) Aureliano (en mi colección) VICTORIA AVG (Cohen #255) Severina (en mi colección) VENVS FELIX (Cohen #14) Tacito VICTORIA AVG (Cohen #151) Floriano VIRTVS AVG (Cohen #95) Probo VICTORIA GERM (Cohen #767) Caro PROVIDE AVGG (RIC #53) Numeriano PAX AVGG (RIC #431) Carino MARS VLTOR (RIC #163) VICTORIA AVG (Cohen #136) Postumo LIBERALITAS AVG (Cohen #187) Victorino VICTORIA AVG (Cohen #124) Tetrico I SPES AVGG (Cohen #164) Tetrico II Me equivoqué no figuran denarios Carausio ADVENTVS AVG (RSC #6) CONCORDIA AVG (RIC #545) CONCORDIA MILITVM (RIC #205) EXPECTATE VENI (RIC #554v) FELICITAS AVG (RIC #560) MONETA AVG (RIC #717) ORIENS AVG (RIC #570) Alecto SALVS AVG (RIC #15)
Saludos |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI Lun 14 Sep 2009, 12:48 pm | |
| Hola Mario, Tienes razon, es la misma pieza, es unica, revise en los archivos de CNG y es la misma que se subasto en enero y septiembre de 2002, solo que en la primera no fue vendida. Gracias por la informacion Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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| Antoniniano y denario de Gordiano III - VIRTVTI AVGVSTI | |
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