Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII

Hola Compis.Ilustrar.Y si se puede saber algo mejor.
Tiene alguna concreción en la 1ª foto arriba a la derecha,en la zona de la leyenda.....Pero si intento quitarlas,igual saltan,o se queda peor,proliferando el cáncer.....La dejare asín.

Peso-2,7 Gramos.Medida-21 mm
Un Saludo.

Poniente escribió:

Hola Compis.Ilustrar.Y si se puede saber algo mejor.
Tiene alguna concreción en la 1ª foto arriba a la derecha,en la zona de la leyenda.....Pero si intento quitarlas,igual saltan,o se queda peor,proliferando el cáncer.....La dejare asín.

Peso-2,7 Gramos.Medida-21 mm
Un Saludo.

Hola poniente bonita medalla y extraña par ami yo no la limpiaría la dejaría como esta, espero
que nos digan algo y así nos ilustran a los dos.
Unsaludo

Buenas amigos... otra preciosa y curiosa medalla que se nos había quedado en el tintero...
Sobre las incrustaciones, en mi opinión es mejor quitarlas y que salte la pátina que dejarlas ahí... pues cuando las he dejado en la mayoría de ocasiones han seguido proliferando y cuando llevas tiempo sin verlas notas que la cosa va a peor (aunque hay algunas que no las pasa sí no las quitas)...

Sobre la advocación y fecha, se puede observar la translación de la Santa Casa de Loreto y un beato que no alcanzo a sacar a la luz... esperemos que nos echen un cable el resto de compañeros...

Un saludo!

Gracias Lucio.Gracias Traiano......Ya con tu Identificación lo e mirado en la red,y e copiado este texto de otro sitio.jeje.....Que sin tu Identificación ni pajolera idea..

Milagroso traslado por vía aérea de la Casa de Nazaret en Judea hasta Loreto en Italia, con la virgen con Niño sobre el tejado de la santa casa llevada por ángeles sobre nubes.
De nuevo.

Saludos

Poniente escribió:

Gracias Lucio.Gracias Traiano......Ya con tu Identificación lo e mirado en la red,y e copiado este texto de otro sitio.jeje.....Que sin tu Identificación ni pajolera idea..

Milagroso traslado por vía aérea de la Casa de Nazaret en Judea hasta Loreto en Italia, con la virgen con Niño sobre el tejado de la santa casa llevada por ángeles sobre nubes.
De nuevo.

Saludos

Hola amigo Poniente, esta medalla no la podemos dejar así en el cajón, falta mucho por identificar.
Primero te diré a ti y a los compis que no os extrañéis del traslado aéreo en esa época pues ya en tiempos romanos tenían sus Jets privados. Pues quien me dijo a mi que Poncio era piloto?

Fuera de bromas, nuestro amigo Traiano ya nos abrió la ventana y nos dijo muchísimo de esta medalla, pero tiene mas anécdotas: una de ellas es devolver a la virgen lo que es de ella, llegó un tiempo que muchos peregrinos iban a este santuario y el papa clemente séptimo mandó que se cerrara la puerta , y se construyeron 3 puertas ya que la gente se peleaba para salir y entrar. Había un problema y era que nadie había pedido permiso a la virgen y ahí comenzaron los problemas. Los nuestros empiezan con la otra cara de la medalla, que es la que no tenemos que dejar de identificar.

Yo no veo bien lo que quiere mostrar esta curiosa medalla, pues veo un santo de rodillas pero mas bien veo que está como atado de la mano derecha como si lo estuvieran torturando. Haber si nos puedes decir tu algo mas que la tienes mas a mano.

Veo que Traiano no os ha puesto el Siglo, con otros estudios que he estado observando estas morfologías suelen ser tipo del siglo XVII.

PD:Echo de menos las contestaciones de Hugo, mira que tengo buena referencia de un amigo compartido. échanos una manilla.

Solo decir, que es muy bonita la medalla, y si parece estar atado de la mano derecha como dice lucioperronegro, a mi parecer tambien estaria atado del cuello y con su mano izquierda sujeta esa cuerda, pues da la impresion que le tira. Que me parece

Buenas amigos... curiosa historia Lucio que no conocía, gracias por el aporte... debió de ser muy frecuentado el Santuario de Loreto en tiempos pretéritos, muestra de ello los problemas relatados... aunque sí todos los problemas tuviesen una solución tan sencilla como pedir permiso a La Virgen... otro gallo cantaría (al menos económicamente)... je je

Bromas aparte, sobre la datación están abiertas muchas puertas y bien podría ser del XVII... Creo que la clave podría estar en el periodo de beatificación del ilustre incógnito (en el caso de que se trate de un beato, claro)

Os adjunto una breve pero fundamental tabla, realizada por el gran maestro Centauro y donde se puede ver la relación tipología/cronología... aunque es algo genérica y hay que salvar alguna que otra excepción, sirve de muy buena orientación...



Me uno a la petición de nuestro amigo Lucio para que Hugo y cualquier otro que pueda aportar algo de luz venga y nos de su opinión ...



Un saludo!

Gracias Traiano muy interesante tomo buena nota de ello

olaa amigoss...
solo puedo comentar q sin un poco de limpieza de la leyenda nos ayudaria mucho..
para mi la pieza es de muy finales del XVII principio del XVIII..
bueno pues ya e escribido bastantante sin deber de acerlo y no por
ustedes si no x otros compañeros q acusan sin saber...
espero q podamos sacar a la luz a ese beato...
gracias a traiano y a lucio vosotros si sois compañeros.
saludoss

sport coupe escribió:

Solo decir, que es muy bonita la medalla, y si parece estar atado de la mano derecha como dice lucioperronegro, a mi parecer tambien estaria atado del cuello y con su mano izquierda sujeta esa cuerda, pues da la impresion que le tira. Que me parece

Bien visto Compi,no me había fijado,pero eso es.
Lo de limpiarla mas....son pequeñas concreciones,mas que suciedad.
Pero bueno no quebraros la cabeza....Beato de rodillas atado de cuello y muñeca.jeje

Saludos y Gracias a Todos.

Poniente escribió:

sport coupe escribió:

Solo decir, que es muy bonita la medalla, y si parece estar atado de la mano derecha como dice lucioperronegro, a mi parecer tambien estaria atado del cuello y con su mano izquierda sujeta esa cuerda, pues da la impresion que le tira. Que me parece

Bien visto Compi,no me había fijado,pero eso es.
Lo de limpiarla mas....son pequeñas concreciones,mas que suciedad.
Pero bueno no quebraros la cabeza....Beato de rodillas atado de cuello y muñeca.jeje

Saludos y Gracias a Todos.

Hola de nuevo,no quiero que se toméis a mal mi comentario.....Hay quien se toma muy en serio en Identificar sus piezas.....No es mi caso,de hecho tengo objetos sin identificar,limpiar,restaurar,etc.......No me mueve la gran ilusión de otras personas.Salvo en pocas ocasiones.....Antiguamente si tenia mas Ilusión.

No por ello os Agradezco vuestro interés......Pero tampoco quiero que os quite el sueño.

Pero pensando en esta cara de la Medalla,si que resulta curiosa.
Parece ser que el personaje como yo lo veo,esta sometido a Tortura,o martirio.

Por un lado esta de rodillas,atado por la muñeca en la parte baja de un presunto árbol?la cuerda?esta tensa,y la cadena del cuello también.....Supongo lo de cadena porque forma eslabones o bolitas,y no creo que sea del Rosario.

Esta postura como yo lo veo es un Martirio o Tortura....Pues,no se podría levantar mucho de su posición de rodillas,ni tampoco echarse o acostarse,no se lo permitiría la cadena del cuello.
Y si perdiera el conocimiento,o el agotamiento se ahogaría.....Teniendo que permanecer de rodillas,con el consiguiente dolor postural pasado un tiempo.

Tampoco veo que este completamente de rodillas....Quizás se tira de la cadena,para levantarse un poco del suelo para aliviar su intenso dolor.
Contrayendo el brazo derecho para ayudarse a levantarse,pues si lo estirara creo que tendría apoyo.
No se,son especulaciones......Mañana veré si la miro con lupa,y hacer nueva foto,a ver si veo mas claro algún detalle.

Saludos.

Poniente escribió:

Poniente escribió:

sport coupe escribió:

Solo decir, que es muy bonita la medalla, y si parece estar atado de la mano derecha como dice lucioperronegro, a mi parecer tambien estaria atado del cuello y con su mano izquierda sujeta esa cuerda, pues da la impresion que le tira. Que me parece

Bien visto Compi,no me había fijado,pero eso es.
Lo de limpiarla mas....son pequeñas concreciones,mas que suciedad.
Pero bueno no quebraros la cabeza....Beato de rodillas atado de cuello y muñeca.jeje

Saludos y Gracias a Todos.

Hola de nuevo,no quiero que se toméis a mal mi comentario.....Hay quien se toma muy en serio en Identificar sus piezas.....No es mi caso,de hecho tengo objetos sin identificar,limpiar,restaurar,etc.......No me mueve la gran ilusión de otras personas.Salvo en pocas ocasiones.....Antiguamente si tenia mas Ilusión.

No por ello os Agradezco vuestro interés......Pero tampoco quiero que os quite el sueño.

Pero pensando en esta cara de la Medalla,si que resulta curiosa.
Parece ser que el personaje como yo lo veo,esta sometido a Tortura,o martirio.

Por un lado esta de rodillas,atado por la muñeca en la parte baja de un presunto árbol?la cuerda?esta tensa,y la cadena del cuello también.....Supongo lo de cadena porque forma eslabones o bolitas,y no creo que sea del Rosario.

Esta postura como yo lo veo es un Martirio o Tortura....Pues,no se podría levantar mucho de su posición de rodillas,ni tampoco echarse o acostarse,no se lo permitiría la cadena del cuello.
Y si perdiera el conocimiento,o el agotamiento se ahogaría.....Teniendo que permanecer de rodillas,con el consiguiente dolor postural pasado un tiempo.

Tampoco veo que este completamente de rodillas....Quizás se tira de la cadena,para levantarse un poco del suelo para aliviar su intenso dolor.
Contrayendo el brazo derecho para ayudarse a levantarse,pues si lo estirara creo que tendría apoyo.
No se,son especulaciones......Mañana veré si la miro con lupa,y hacer nueva foto,a ver si veo mas claro algún detalle.

Saludos.

Hola Poniente no dirás que la medallita no tiene tema y aún no hemos descubierto el misterio de esta cara, solo son suposiciones y especulaciones. Este tema de las medallas está un poco parado y aburrido, menosmal que con esta medallita se entretiene la cosa. Almenos la medalla es auténtica y así no sacamos debates de discusion en los cuales acabamos recalentandonos entre nosotros y pagando cualquiera los platos rotos y terminamos arrepintiéndonos. Así que yo creo que alguien sabrá algo más de esta cara de la medalla para descubrir su misterio.
Bueno por aquí hace mucho calor pero nos podemos dar un remojón de vez en cuando en alguna calita, pues a mi las playas no me gustan y espero que vosotros os podáis dar un remojón aunque sea en alguna piscina.
Saludos desde Ibiza para todos los compis y la buena gente.

Je,je me dio esa impresion, esperemos que se aclare el tema. Un saludo Poniente y demas compis

Hola Compis.....Si,aunque era un martirio bueno mi especulación nocturna ya no la creo valida,al haber visto otro trozo de cadena o linea de eslabones.

Tengo otra especulación......Si quería rezar arrodillado el Beato,al agacharse era cuando se le apretaba la cadena del cuello.
Adjunto foto con linea de puntos,de la presunta cadena.



Preparare fotos con algo que se a ganado...."leyendas",y algo que a perdido,cadena del cuello y algo de patina.

Saludos.

Buen ojo te haces al final con ella Poniente. Pues un martirio en toda regla. Le pillaba el toro si o si. Tiene miga esta bonita medalla. Poco a poco nos desvela sus secretos

No a quedado tan mal,esta desenfocadas,y no tiene su color,también sabéis que cuando se amplia se ve mas los defectos y fallos.







Saludos.

Le he pedido por mp a Tesayma,si puede dar su Opinión sobre esta Medalla.

Saludos

puedes realizar una descripción iconografica de la pieza para darnos una idea de su origen?

Hola Poniente baya equipo hemos formado no hay Dios que senos resista descubriendo,por cierto sigue rascando pues si en la medalla hay un santo tiene que salir je je es broma.
Estoy contigo en lo de Teseyma si al guíen que nos pueda esclarecer este tema es uno de los en tienden.
Baya ideas que tenían estos personajes ami no me gustaría estar en el pellejo de este santo.

Filatelia Jaimes escribió:

puedes realizar una descripción iconografica de la pieza para darnos una idea de su origen?

Clarooo.¿como no e caído en eso?....Pues,porque no tengo nada claro los iconos que hay delante o adora el Santo,si fuera un tipo de monedas a veces por un detalle se identifica una moneda,incluso sucia.....Pues,sus iconos se repiten y se conocen de memoria.

Tampoco tengo claro la epigrafía.....La letra primera es. B
Después creo ver o intuir....¿ I E R D. O.F F ?

Saludos.

Hermanos estamos en el buen camino el misterio se des velara muy pronto,
buen ojo Poniete hay que tener en cuenta que tenemos 268 visitas hay gente que esta esperado que se resuelva esto yo por mi parte llegue asta donde pude ANIMO.

Hola tod@s,

Está muy difícil la cosa, ... Voy a lanzarme a la piscina, quizás pueda tratarse del " Santo de los vuelos" : Beato José de Copertino (Lecce- Italia), sacerdote de la O.F.M. Conventuales ( Ordine dei Frati Minore Conventuali). Beatificado en 1753 por Benedicto XIV y canonizado en 1767 por Clemente XIII. Patrón de los aviadores, astronautas, viajeros en avión.

Normalmente representado en levitación.


San José de Copertino se levanta en vuelo
a la vista de la Basílica de Loreto
Por Ludovico Mazzanti


Un cordial saludo
tesayma

Muchas Gracias Tesayma,por tu Atención y pronta respuesta.

Gracias también a los que habéis participado en el post.

Saludos Cordiales a Tod@s.

Poniente escribió:

(...) Hay quien se toma muy en serio en Identificar sus piezas.....No es mi caso,de hecho tengo objetos sin identificar,limpiar,restaurar,etc.......No me mueve la gran ilusión de otras personas.

Amigo, generalmente la ilusión que tienen otras personas en la identificación surge por el afán y gusto por el estudio, investigación o el propio contexto histórico de la medalla (entre otras razones) ...por ello, no por que el dueño carezca de ilusión sirve de pretexto para ser superficiales o imprecisos... Pues aunque no tenga el mínimo de interés (ojo, no digo que sea tu caso ni el de cualquier otro), amigos y compañeros como Lucio, Hugo, Tesayma o Mundi sin olvidar una larga lista de ellos, siempre han aportado todo lo que ha estado en su mano, como en este caso...

Tesayma escribió:

Hola tod@s,

Está muy difícil la cosa, ... Voy a lanzarme a la piscina, quizás pueda tratarse del " Santo de los vuelos" : Beato José de Copertino (Lecce- Italia), sacerdote de la O.F.M. Conventuales ( Ordine dei Frati Minore Conventuali). Beatificado en 1753 por Benedicto XIV y canonizado en 1767 por Clemente XIII. Patrón de los aviadores, astronautas, viajeros en avión.

Normalmente representado en levitación.

San José de Copertino se levanta en vuelo
a la vista de la Basílica de Loreto
Por Ludovico Mazzanti

Un cordial saludo
tesayma

Muchísimas gracias por la ayuda Tesayma... siempre apareces cuando más se te necesita ... y por supuesto, gracias también a todos los que se han gastado su tiempo y neuronas con esta curiosa medalla...

Un saludo!

Traiano escribió:

Amigo, generalmente la ilusión que tienen otras personas en la identificación surge por el afán y gusto por el estudio, investigación o el propio contexto histórico de la medalla


Un saludo!

Absolutamente de acuerdo amigo Traiano. Las medallas como las monedas tienen numerosas lecturas, profundizar en cualquiera de ellas forma parte de la cultura numismática y medallística. Que el mensaje que deseaban transmitir unas u otras nos guste más o menos no es razón para que nos cohiba o nos haga pensar que por ello vamos a pertenecer a un sector determinado. Me gusta la iconografía, y ésta ciencia puede aplicarse a muchos campos, basta profundizar en uno de ellos y seguir. Estoy convencida que si lo intentáis alguna vez, os sorprendereis de vuestra propia pasión... Todo es empezar!

Un abrazo para todos/as
tesayma