Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II

Una moneda muy interesante Tristan, muy bonita

Enhorabuena

Conquistador escribió:

Preciosa moneda, yo seria uno de los que pagarían entrada por ver esa colección, Tristán.

Un saludo.

Ja, ja, ja. Gracias Conquistador No sé si llegara ese día. Por lo menos conozco a alguien que trabaja en El Escorial. Asíque quien sabe. Por cierto las monedas que tengo obsidionales de los Paises Bajos tambien irian bien en esa exposición. A ti JAVI también muchas gracias.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

Y aquí un Bourgondische kruisdaalder de Gelderland (Gueldre) del año 1568





Saludos,
JO3023 (Tristán)

Buenas a todos,

Aqui os enseño otro ejemplar en una conservación EBC Pesa 29.33 g y tiene un diámetro de 40-41 mm








Espero os guste.

Saludos,
Tristán

Incluiré aquí también la información que aporté en el tema Patagón 1568. Felipe II. Nimega. de Eddy

Estas piezas se acuñaron para eliminar la diferencia entre los sistemas monetarios de los Paises Bajos y Alemania bajo la iniciativa del gobierno de bruselas. Con el comienzo de la Guerra de los Ochenta años o Guerra de Flandes la acuñación de estas piezas pronto cesaría retornando desde 1571 el tálero de Felipe II Es por eso que de estas piezas los ultimos años son mas escasos ya que la tirada iria disminuyendo. Estas piezas se acuñarón desde 1567 hasta 1571. Tienen un peso oficial de 29,38 g. y se acuñaron con plata de ley de 0,892 (cada pieza por lo tanto contiene 26,20696 g. de plata)*) A estas piezas les llamamos Bourgondische kruisrijksdaalders en los Países Bajos. La palabra rijksdaalder se podria traducir como tálero del estado o los estados.

Saludos,
Tristán

*) Por curiosidad. Los táleros de Felipe II tienen un peso oficial de 34,27 g. y se acuñaron con plata de ley de 0,833 (cada pieza por lo tanto contiene 28.54691 g. de plata, una diferencia de 2,33995 g. con el tálero del estado)

JO3023 escribió:

Buenas a todos,

Aqui os enseño otro ejemplar en una conservación EBC Pesa 29.33 g y tiene un diámetro de 40-41 mm






Espero os guste.

Saludos,
Tristán

Extraordinario ejemplar, la mejor conservación que yo he visto nunca en estos escudos. Herrera lo cataloga como 1.871 de Gueldres, Casa de Moneda de Nimega. Enhorabuena.
Un saludo

  

Gracias Corvera y Marqués de la Ensenada, me agrada que os guste.

Saludos,
Tristán

PS La parte central soportando los bastones cruzados y coronado, conocido también como la cruz de Borgoña o de San Andrés, es un eslabón (Hierro acerado que se golpea con un pedernal para provocar chispas.) Es el simbolo introducido por los duques de Borgoña.

Aquí también, aunque no lo puedan leer, les dejo un enlaze interesante ya que tiene algunas fotografias con este simbolo reflejado en varios muros de edificios antiguos: http://www.bovenlichten.net/id319.html

JO3023 escribió:

PS La parte central soportando los bastones cruzados y coronado, conocido también como la cruz de Borgoña o de San Andrés, es un eslabón (Hierro acerado que se golpea con un pedernal para provocar chispas.) Es el simbolo introducido por los duques de Borgoña.

Excelente dato, lo aprovecho para la catalogación de mi patagón de Felipe V, aunque está mas desgastado y no tiene la nitidez de este daalder. Este post suyo es una magnifica fuente de datos.
Un saludo

Corvera escribió:

JO3023 escribió:

PS La parte central soportando los bastones cruzados y coronado, conocido también como la cruz de Borgoña o de San Andrés, es un eslabón (Hierro acerado que se golpea con un pedernal para provocar chispas.) Es el simbolo introducido por los duques de Borgoña.

Excelente dato, lo aprovecho para la catalogación de mi patagón de Felipe V, aunque está mas desgastado y no tiene la nitidez de este daalder. Este post suyo es una magnifica fuente de datos.
Un saludo

Gracias Corvera. Esas figuras bailando que se ven en varias partes de la moneda incluyo en su pieza son las chispas.

Para quien quiera ver el patagón de Corvera aquí les dejo el enlace Patagón 1705. Felipe V. Brabante.

Saludos,
Tristán

Corvera escribió:

Excelente dato, lo aprovecho para la catalogación de mi patagón de Felipe V, aunque está mas desgastado y no tiene la nitidez de este daalder. Este post suyo es una magnifica fuente de datos.
Un saludo

Y por cierto su patagón es uno de los mejores patagónes de Felipe V que yo he visto. La floja acuñación es típico en estas piezas.

Saludos,
Tristán

JO3023 escribió:

Gracias Corvera. Esas figuras bailando que se ven en varias partes de la moneda incluyo en su pieza son las chispas.

Para quien quiera ver el patagón de Corvera aquí les dejo el enlace Patagón 1705. Felipe V. Brabante.

Saludos,
Tristán

Nuevo dato, las "chispas" nunca lo hubiera pensado. Está usted muy documentado, sabe casi tanto de monedas como de física...  

 y un saludo

Es una delicia leer vuestros comentarios  

Otra buena pieza   
Saludos.

Cada día se va uno a la cama aprendiendo un poquito más, es un placer leeros.

       

Felicidades Tristan por esa magnifica pieza y por las aportaciones  

Gracias María Antonia, JAVI, Conquistador, y Dracma76 por vuestros comentarios. Me agrada que os guste la pieza. Espero dentro de poco de enseñaros a todos un double ducaton de 1623 acuñado en la ceca de bruselas a nombre de Felipe IIII para hacerle compañia al Doble Ducatón de los Archiduques Alberto e Isabel. 1619. Bruselas. Claro que abriré un tema unicamente dedicada a esta pieza espectacular. Hoy mismo la he estado viendo.

Saludos,
Tristán

Esperamos ansiosos ver ese monedón

Buenas a todos,

Aqui les enseño una de mis últimas adquisiciones. Es un Hertogelijke Oord acuñado en 1593 en Maastricht (marca de la ceca estrella) a nombre de Felipe II Obviamente la pieza es de cobre. Tiene un diámetro de unos 26-27 mm y pesa 5,38 g. En el siguiente enlace http://www.duiten.nl/maastricht.htm del señor Kees Pannekeet, que por cierto ha producido un trabajo excelente, podemos leer que esta pieza se acuñó bajo el mando del maestro de ceca Meynaert Swole contradado el 5 de febrero de 1582 y que ejerció este oficio hasta 1598. De 1580 a 1604 el grabador de la ceca fue George Munix.



Anverso: Busto coronado de Felipe II hacia la izquierda. Bajo el busto el año de acuñación entre dos puntos y separado por la marca de la ceca . 15 estrella 93 .
Leyenda Anverso: PHS. D.G. HISP. Z. REX. DVX. B. (PHilippvS Dei Gratia HISPaniarvm Z REX DVX) Brabantia - Felipe por la gracia de Dios, Rey de las Españas etc. y Duque de Brabante)



Reverso: Escudo coronado con las armas de Borgoña
Leyenda Reverso: DOMINVS. MIHI. ADIVTOR (El señor es mi ayudador)

En el escudo partido y cortado vemos las siguientes armas:

Primer cuartel: Armas de Austria (fajado de tres bandas)
Segundo cuartel: Armas de Valois (tres flores de lis)
Tercer cuartel: Armas de Borgoña Antigua (bandado)
Cuarto cuartel: Armas de Brabante (león coronado, lenguado y armado)
Escusón: Armas de Flandes (león, lenguado y armado)

Ref.
Escudo (heráldica)
Heráldica del Sacro Imperio Romano Germánico

El señor Kees Pannekeet nos informa también en la misma página de web que de un marco 1) deberian de acuñarse 45 piezas por lo cual cada pieza deberia de pesar aproximadamente 5,44 gr.

1) El marco era un patrón de peso para el oro y la plata común en Europa Occidental durante la Edad Media, equivalía a 8 onzas. Generalmente 1 Marco = 230,4 gr. ( http://www.encyclo.nl/begrip/mark ) Al parecer en este caso el marco corresponde a aproximadamente 45 x 5,44 gr. = 244,8 gr. No sé precisamente a qué es debido la diferencia.

Comparando con las variantes publicadas mi ejemplar seria la variante Aa Las tiradas segun las notas de cuenta deberian ser las siguientes:

Periodo de 1 de enero de 1580 a 31 de diciembre de 1580 (Gilles van Haelbeke) ca. 173.582 piezas.
Periodo 7 de marzo de 1582 a 31 de diciembre de 1585 (Meynaert Swole) ca. 514.670 piezas.
Periodo 27 de marzo de 1586 a 29 de mayo de 1589 (Meynaert Swole) ca. 375.434 piezas.
Periodo 30 de mayo de 1589 a 5 de agosto de 1593 (Meynaert Swole) ca. 824.075 piezas.
Periodo 5 de agosto de 1593 a 30 de septiembre de 1595 (Meynaert Swole) ca. 79.430 piezas.

El otro día estuve muy ocupado con la denominación en francés y en neerlandés de las varias piezas distintas que circularon en los Paises Bajos y que quisiera incluir aqui mismo también. Resultó en la siguiente tabla simplificada ya que entre los Paises Bajos Septentrionales y los Paises Bajos Meridionales y hasta incluso entre diferentes provincias de los Paises Bajos Septentrionales existian diferentes valoraciones de las piezas lo que resultaba en una tarea al convertirlas en otras denominaciones. Por ejemplo en Flandes 1 stuiver = 2 groten = 48 mijten pero debido a que el valor de la moneda de Brabante era inferior a la de Flandes desde 1430: 1 mijt de Brabante = 2/3 mijt de Flandes o 1 stuiver = 78 mijten de Brabante.

La siguiente tabla de conversión la construí con ayuda del libro "De Nederlandse munten" del Dr. H. Enno van Gelder y con información obtenida de internet como la página de web http://www.didier-snauwaert.be/Munten.htm y es particularmente valida para los Paises Bajos Meridionales ya que para dar un ejemplo 1 Groot en los Paises Bajos Septentrionales se dividian en 8 Penningen y no en 12 como era el caso en los Paises Bajos Meridionales!

Tabla de conversión

	Mijt	Penning / Dubbele Mijt / Korte	Dubbele Korte	Duit	Oord	Groot	Stuiver	Schelling
Mijt	1	1/2	1/4	1/6	1/12	1/24	1/48	1/288
Penning / Dubbele Mijt/ Korte	2	1	1/2	1/3	1/6	1/12	1/24	1/144
Dubbele Korte	4	2	1	2/3	1/3	1/6	1/12	1/72
Duit	6	3	3/2	1	1/2	1/4	1/8	1/48
Oord	12	6	3	2	1	1/2	1/4	1/24
Groot	24	12	6	4	2	1	1/2	1/12
Stuiver	48	24	12	8	4	2	1	1/6
Schelling	288	144	72	48	24	12	6	1

Denominación en Neerlandés y Francés

Neerlandés	Francés
Mijt	Mite
Penning / Dubbele Mijt / Korte	Denier / Double Mite / Courte
Dubbele Korte	Double Courte
Duit	Gigot
Oord	Liard
Groot	Gros
Stuiver	Patard (o Sol)
Schelling	Escalín

Conquistador escribió:

Esperamos ansiosos ver ese monedón

Aqui lo tiene Conquistador

Doble Ducatón de Felipe IIII. 1623. Bruselas.

Saludos,
Tristán

JO3023 escribió:

El señor Kees Pannekeet nos informa también en la misma página de web que de un marco 1) deberian de acuñarse 45 piezas por lo cual cada pieza deberia de pesar aproximadamente 5,44 gr.

1) El marco era un patrón de peso para el oro y la plata común en Europa Occidental durante la Edad Media, equivalía a 8 onzas. Generalmente 1 Marco = 230,4 gr. ( http://www.encyclo.nl/begrip/mark ) Al parecer en este caso el marco corresponde a aproximadamente 45 x 5,44 gr. = 244,8 gr. No sé precisamente a qué es debido la diferencia.

Un excelente trabajo, como de costumbre. Una precisión amigo Tristán:

El marco, siendo un patrón de peso para los metales nobles en Europa, no era homogénea en todos los paises, así el marco holandés pesaba 246,084 gr. Esto debe explicar el cáculo de 45 piezas como la expuesta.
El marco mas común era el marco de Colonia, de 233,812 gr.
Referencia: http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_%28Gewicht%29

Un saludo

Corvera escribió:

Un excelente trabajo, como de costumbre. Una precisión amigo Tristán:

El marco, siendo un patrón de peso para los metales nobles en Europa, no era homogénea en todos los paises, así el marco holandés pesaba 246,084 gr. Esto debe explicar el cáculo de 45 piezas como la expuesta.
El marco mas común era el marco de Colonia, de 233,812 gr.
Referencia: http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_%28Gewicht%29

Un saludo

 Corvera,

Ese es el dato que me faltaba. Sabia que existian diferentes definiciones del marco, pero no sabia que existiera el marco holandés correspondiendo este último con 246,0839 gr.

Asi poco a poco se van aclarando las cosas.

Saludos amigo,
Tristán

PS Con respeto a las tablas, han cambiado un poco de las que publiqué el otro día en el tema "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.

Hertogelijke Duit o Gigot 15**. Felipe II. Maastricht.

Buenas a todos,

Aqui les enseño otra de mis últimas adquisiciones. Es un Hertogelijke Duit acuñado en Maastricht (marca de la ceca estrella) a nombre de Felipe II La pieza es de cobre, tiene un diámetro de unos 22 mm y pesa 2,27 g. El año de acuñación, separado por la marca de la ceca, lamentablemente no se ve completamente. A la izquirda vemos los digitos 15 y a la derecha lo que podria ser un 8 o 9 seguido por lo que parece ser un 3 o un 7 (de ambos digitos se puede observar la parte superior). El año por lo tanto podria ser 1583, 1587, 1593, o 1597 Ya que hasta el año 1590 los primero dos digitos al parecer no se acuñaron las posibilidades reducen el año de acuñación a 1593 o 1597. Yo optaria por el año 1593. De todos modos en ambos casos segun el siguiente enlace http://www.duiten.nl/maastricht.html del señor Kees Pannekeet podemos leer que esta pieza se acuñó bajo el mando del maestro de ceca Meynaert Swole contradado el 5 de febrero de 1582 y que ejerció este oficio hasta 1598. De 1580 a 1604 el grabador de la ceca fue George Munix.



Anverso: Busto de Felipe II hacia la izquierda. Bajo el busto el año de acuñación separado por la marca de la ceca 15 estrella 93 o 97
Leyenda Anverso: .PHS. D.G. HIS. Z. REX. DVX. B. (PHilippvS Dei Gratia HISpaniarvm Z REX DVX Brabantia - Felipe por la gracia de Dios, Rey de las Españas etc. y Duque de Brabante)
Reverso: Escudo coronado con las armas de Austria y Borgoña
Leyenda Reverso: DOMINVS. MIHI. ADIVTOR (El señor es mi ayudador)

En el escudo partido y cortado vemos las siguientes armas:

Primer cuartel: Armas de Austria (fajado de tres bandas)
Segundo cuartel: Armas de Valois (tres flores de lis)
Tercer cuartel: Armas de Borgoña Antigua (bandado)
Cuarto cuartel: Armas de Brabante (león coronado, lenguado y armado)
Escusón: Armas de Flandes (león, lenguado y armado)

Ref.
Escudo (heráldica)
Heráldica del Sacro Imperio Romano Germánico

A continuación también les enseño las fotos del numismático profesional a quien le compre esta pieza.


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El señor Kees Pannekeet nos informa también en la misma página de web que de un marco 1) deberian de acuñarse 90 piezas por lo cual cada pieza deberia de pesar aproximadamente 2,72 gr. La diferencia con el peso actual podria ser debido a desgaste de la pieza pero lo más probable es que sea debido a que algunos maestros de ceca acuñaban algunos cobres más pesados de lo estipulado y otros menos pesados. Cuando venian a controlar si cumplian con la ley, pesaban las piezas en grandes cantidades dentro de sacos. Al superar este control el maestro de la ceca vendia los sacos por ejemplo a otro maestro de ceca de otra provincia. Este segundo al estar conchabado con el primero seleccionaba las piezas pesadas y se las guardaba y ponia las demas piezas en circulación. A continuación las piezas pesadas las fundian de nuevo y con el exceso de metal acuñaban más piezas. Estas piezas, que obviamente respresentaban un dinero, los dos maestros de ceca se las repartian entre si.

1) El marco era un patrón de peso para el oro y la plata común en Europa Occidental durante la Edad Media, equivalía a 8 onzas. Generalmente 1 Marco = 230,4 gr. (http://www.encyclo.nl/begrip/mark) En este caso el marco pesa aproximadamente 90 x 2,72 gr. = 244,8 gr. que segun la página de web http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_(Gewicht) corresponderia con el marco holandés de 246,0839 gr.

Comparando con las variantes publicadas mi ejemplar seria la variante D2cI. Las tiradas segun las notas de cuenta deberian ser las siguientes:

Periodo de 1 de enero de 1580 a 31 de diciembre de 1580 (Gilles van Haelbeke) ca. 74.868 piezas.
Periodo 7 de marzo de 1582 a 31 de diciembre de 1585 (Meynaert Swole) ca. 270.200 piezas.
Periodo 27 de marzo de 1586 a 29 de mayo de 1589 (Meynaert Swole) ca. 235.350 piezas.
Periodo 30 de mayo de 1589 a 5 de agosto de 1593 (Meynaert Swole) ca. 133.920 piezas.
Periodo 5 de agosto de 1593 a 30 de septiembre de 1595 (Meynaert Swole) ca. 75.890 piezas.
Periodo 22 de noviembre 1595 a 31 de marzo de 1598 (Meynaert Swole) ca. 1.370.100 piezas.

Saludos,
Tristán

Hertogelijke Oord o Liard 1582. Felipe II. Doornik (Tournai).

Buenas a todos,

Aqui les enseño otra de mis últimas adquisiciones. Es un Hertogelijke Oord acuñado en Doornik (Tournai) (marca de la ceca torre que con frequencia se confunde con la marca de la ceca de anveres, la palma de una mano) a nombre de Felipe II La pieza es de cobre, tiene un diámetro de unos 25 mm y pesa 5,07 g. El año de acuñación, separado por la marca de la ceca, es el (15)82. A la izquirda vemos el digito 8 y a la derecha la letra Z representando un 2. Segun el siguiente enlace http://www.duiten.nl/doornik.html del señor Kees Pannekeet podemos leer que esta pieza se acuñó bajo el mando del maestro de ceca Jacques de Surhon contradado en 1582 hasta 1609, año en el que ascendió a maestro General.



Anverso: Busto coronado de Felipe II hacia la izquierda. Bajo el busto el año de acuñación separado por la marca de la ceca 8 torre 2
Leyenda Anverso: .PHS. D.G. HISP. Z. REX. DVX. D. TORN. (PHilippvS Dei Gratia HISPaniarvm Z REX Dominvs TORNesis - Felipe por la gracia de Dios, Rey de las Españas etc. y Señor de Tournai)
Reverso: Escudo coronado con las armas de Austria y Borgoña
Leyenda Reverso: DOMINVS. MIHI. ADIVTOR (El señor es mi ayudador)

En el escudo partido y cortado vemos las siguientes armas:

Primer cuartel: Armas de Austria (fajado de tres bandas)
Segundo cuartel: Armas de Valois (tres flores de lis)
Tercer cuartel: Armas de Borgoña Antigua (bandado)
Cuarto cuartel: Armas de Brabante (león coronado, lenguado y armado)
Escusón: Armas de Flandes (león, lenguado y armado)

Ref.
Escudo (heráldica)
Heráldica del Sacro Imperio Romano Germánico

A continuación también les enseño las fotos del numismático profesional a quien le compre esta pieza.


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El señor Kees Pannekeet nos informa también en la misma página de web que de un marco 1) deberian de acuñarse 45 piezas por lo cual cada pieza deberia de pesar aproximadamente 5,44 gr.

1) El marco era un patrón de peso para el oro y la plata común en Europa Occidental durante la Edad Media, equivalía a 8 onzas. Generalmente 1 Marco = 230,4 gr. (http://www.encyclo.nl/begrip/mark) En este caso el marco pesa aproximadamente 45 x 5,44 gr. = 244,8 gr. que segun la página de web http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_(Gewicht) corresponderia con el marco holandés de 246,0839 gr.

Comparando con las variantes publicadas mi ejemplar seria la variante Aa.

Saludos,
Tristán

Dubbele Korte o Double Courte sf (ca. 1575). Felipe II. Vlaanderen (Flandes).

Buenas a todos,

Aqui les enseño otra mas de mis últimas adquisiciones. Es un Dubbele Korte acuñado en Brujas (Flandes) (marca de la ceca flor de lis) a nombre de Felipe II La pieza es de cobre, tiene un diámetro de unos 22-23 mm y pesa 4,02 g. Aunque la pieza no tenga fecha, se supone que se acuño alrededor de 1575. Segun el siguiente enlace http://www.duiten.nl/vlaanderen.html del señor Kees Pannekeet podemos leer que esta pieza se acuñó bajo el mando del maestro de ceca Cornelis van Hooghendorp contradado en 1568 hasta 1579. El grabador podria ser tanto Anthony Weyns como Adriaen Bultinck.



Anverso: Busto de Felipe II hacia la derecha. Bajo el busto únicamente la marca de la ceca
Leyenda Anverso: .PHS. D:G. HISP. Z. REX. COM: FLA (PHilippvS Dei Gratia HISPaniarvm Z REX COMes FLAndrie - Felipe por la gracia de Dios, Rey de las Españas etc. y Conde de Flandes)
Reverso: Escudo coronado con las armas de Austria y Borgoña sobre una cruz
Leyenda Reverso: DOMINVS. MIHI. ADIVTOR : . (El señor es mi ayudador)

En el escudo partido y cortado vemos las siguientes armas:

Primer cuartel: Armas de Austria (fajado de tres bandas)
Segundo cuartel: Armas de Valois (tres flores de lis)
Tercer cuartel: Armas de Borgoña Antigua (bandado)
Cuarto cuartel: Armas de Brabante (león coronado, lenguado y armado)
Escusón: Armas de Flandes (león, lenguado y armado)

Ref.
Escudo (heráldica)
Heráldica del Sacro Imperio Romano Germánico

A continuación también les enseño las fotos del numismático profesional a quien le compre esta pieza.


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El señor Kees Pannekeet nos informa también en la misma página de web que segun un estudio de Chalon y de Coster (Revue Belge de Numismatique 1878) parece ser que bajo el mando del maestro de ceca se acuñaron esta clase de piezas de 1798 marcos 1) y 2 onzas. De un marco se debian de acuñar 64 piezas por lo cual cada pieza deberia de pesar aproximadamente 3,84 gr. La tirada pues deberia ser aproximadamente 115.088. 2) Pero hay quienes dicen se acuñaron 1.694.908 piezas.

1) El marco era un patrón de peso para el oro y la plata común en Europa Occidental durante la Edad Media, equivalía a 8 onzas. Generalmente 1 Marco = 230,4 gr. (http://www.encyclo.nl/begrip/mark) En este caso el marco pesa aproximadamente 64 x 3,84 gr. = 245,76 gr. que segun la página de web http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_(Gewicht) corresponderia con el marco holandés de 246,0839 gr.

2) Si de un marco deberian de acuñarse 64 piezas, de 1798 marcos saldrian 1798 x 64 = 115.072 piezas. Ya que 1 marco equivale a 8 onzas, 2 onzas equivalen a 1/4 marco de donde deberian acuñarse 1/4 x 64 = 16 piezas. En total pues 115.072 + 16 = 115.088 piezas.

Comparando con las variantes publicadas mi ejemplar seria una moneda híbrida entre la variante Aa y Ba.

Saludos,
Tristán

Preciosas piezass!!!!
Tiene que estar uno
contento en casa..
Se podria saber cuantas
podrian hacerse de estas??
Saludos