Carlos VII. 5 Céntimos. 1875. Oñate

por una parte tenemos los documentos de centenario asegurándose su acuñación en oñate, pero es verdad que se trata de una publicación carlista.
para dar fuerza y legitimidad a los débiles territorios carlistas, pudiera ser normal que dijesen que se acuño moneda en oñate sin ser verdad.
lo que parece claro es que el refinamiento de dichas monedas, las hace merecedoras de una ceca importante, por lo que al menos, los troqueles si estarían hechos en una ciudad europea.
por otro lado, han pasado 125 años, tampoco son tantos, y no se recuerda acuñación alguna en el lugar.

en fin son solo opiniones, sin mucho en lo que apoyarnos.

por cierto, interesantes aportes, gracias.

Bueno, lo que me llamo la atención fue la afirmación de el Conde de Melgar. Jordi Canal, en la página 35 de su libro Banderas blancas, boinas rojas, Una historia política del carlismo, 1876-1939 dice lo siguiente:

"De hecho, ya en diciembre de 1899 había tenido lugar el relevo a su frente del marqués de Cerralbo y su sustitución por Matías Barrio Mier. Pese a que el cambio fuese atribuido oficialmente a problemas de salud del prócer castellano, la verdadera causa debe ser puesta en relación con las crecientes discrepancias entre don Carlos y su jefe delegado en torno a la actitud a adoptar en la coyuntura finisecular. Este distanciamiento iba a acrecentarse después de la Octubrada. Vázquez de Mella, Cavero o Francisco Martín Melgar, secretario de don Carlos durante largos años 32), también perdieron la confianza del pretendiente. Don Carlos y su segunda mujer, María Berta de Rohán, recibieron, por su parte, acusaciones de pasividad, indecisión, incompetencia y manipulación."

32) Franciso Martín MELGAR, conde de MELGAR, Veinte Años con Don Carlos. Memorias de su Secretario, Madrid, Espasa-Calpe, 1940."

Asi que yo no veo razón por la cual el secretario de don Carlos no dijesé la verdad. Pero eso sí es todo especulación por nuestra parte.

Ya que no tengo el libro “La España Carlista”, Barcelona (1886) no os puedo decir lo que dice el secretario de don Carlos en él. Lo que sí os puedo dejar son los enlaces a la “Revue Belge de Numismatique” de 1875 (Singularités et raretés numismatiques d’origine récente, par M. R. Chalon [6 p., 2 pl.]) donde el escrito de Renier Chalon hace "referencia a las medallas de Berga y Alpens, creadas para conmemorar sendas victorias carlistas en Cataluña durante 1873 y a una moneda de 5 pesetas con la efigie de Carlos VII y fechada en 1874" y la “Revue Belge de Numismatique” de 1876 (MÉLANGES — VARIA [145 p., 3 pl.]) las páginas 312-313 dedicadas a las emisiones de Oñate.

Espero os guste aunque quizas no podaís entender el francés como yo.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

no se puede traducir?

buen artículo citado. Lo que me fastidia es que las fuentes estén incompletas (eso le hace perder buena parte de su rigor), pero menos mal que está JO3023 para remediarlo.

Citación :

no se puede traducir?

Yo medio chapurreo el franchute y lo puedo entender. Pero tienes el traductor de Google para ello.

pues no puedo traducirlo, me imagino que no se podrá.

Hola a todos,

Aqui os he traducido (lo mejor posible) la información dada en las páginas 304, 312-313 de la revista “Revue Belge de Numismatique” de 1876 de la cual el enlace la he dado anteriormente.

p. 304
On lisait dans le journaux du mois de décembre dernier:

Le Cuartel Real publie un décret de don Carlos autorisant l'atelier monétaire d'Oñate à émettre des pièces de cuivre de 5 et de 10 centimes.

R. CH.

Traducción en Español:
En los periódicos del pasado diciembre podemos leer que:

El cuartel real publica el decreto de don Carlos autorizando al taller de moneda en Oñate a acuñar monedas de 5 y 10 céntimos de cobre.

R. CH

p. 312-313
L'Espagne a, depuis quelques années, fourni aux amateurs de curiosités numismatiques une moisson bien abondante. A plusiers reprises, nous avons eu occasion de faire connaître, dans cette Revue, des médailles, des décorations, des monnaies faites au nom des pouvoirs éphémères qui se sont si rapidement succédés dans ce pays. Donnons maintenant les dernières pièces que Charles VII (don Carlos) a émises en Biscaya :

Voici d'abord la médaille d'inauguration de l'atelier monétaire que le prince avait établie à Oñate, près de Bilbao, en octobre 1875. Cette pièce existe en cuivre et en argent, mais elle n'a été frappée qu'à un très petit nombre d'exemplaires.

Les pièces de 10 centimes et de 5 centimes, d'un alliage de cuivre pareil à celui des monnaies francaises de même valuer, et avec lesquelles elles ont la plus grande analogie de fabrication.

Enfin, la pièce d'argent de 50 centimes qui porte le millésime de 1876. De cette dernière pièce, dit-on, il n'a été frappé que quelques essais. Elle restera une des plus rares curiosités parmi les monnaies modernes de l'Espagne. A la prise d'Oñate par le alphonsistes, les coins et tout l'attirail monétaire furent saisis et mis hors de service. Les coins de la médaille d'inauguration (fatal présage) s'étaient brisés, par accident, après une frappe insuffisante. C'est donc aussi une rareté qu'on se disputera dan les vente.

R. CH

Traducción en Español:
España, en los últimos años, ha producido abundantes piezas para los aficionados a la numismática. En varias ocasiones hemos podido dar a conocer en esta revista, medallas, condecoraciones, y monedas acuñadas en nombre de los poderes efímeros que en este pais han sucedido rapidamente. Vamos a presentar ahora las últimas piezas que Carlos VII (don Carlos) ha emitido en Vizcaya:

En primer lugar, os presentamos aqui la medalla de inauguración del taller de moneda que el príncipe estableció en octubre de 1875 en Oñate, cerca de Bilbao. Estas piezas existen tanto en cobre como en plata, pero fueron acuñadas poca cantidad.

Las piezas de 10 y 5 céntimos, acuñadas con una aleación de cobre, aparentan a las monedas francesas del mismo valor con las cuales también camparten una gran analogia en fabricación.

Por último, la moneda de 50 céntimos de plata con fecha 1876. De esta última pieza, dicen, fueron acuñadas solamente unas cuantas pruebas. Continuará siendo una de las monedas más raras de la España moderna. Al tomar posesión los alfonsistas de Oñate, los cuños y toda la parafernalia monetaria se retiró y puesto fuera de servicio. Accidentalmente, los cuños de la medalla de inauguración (por presión fatal) se quebraron, despues de recibir un golpe insignificante. También estás piezas son raras lo cual determinará el precio de venta.

R. CH

Saludos,
JO3023 (Tristán)

hola,

el tema es antigo pero me interresa porque acabo de comprar mi primera 5 centimos 1875

En francia, en esta epoca 2 cecas acunaban monedas de 5 y 10 centimos, la de Burdeos y la de Paris, pero no salian monedas de estas cecas sin las marcas de los directores de ceca (cruz o abeja) y la del grabador general Albert Désiré Barre (ancla).
Entonces francia es escluida.

Las matrices de las monedas de 5, 10 y 50 centimos se encuentran en Bayonna, en el Musée Basque.
Porque?
Quizaz porque huyendo Espana, Carlos Vii se las llevo en francia y quedaran alli cerca de la frontera.

Aqui vos dejo una foto de las matrices y el vinculo para ver mas:


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.449347608532595.1073741831.419113158222707&type=3

PM:

Francisco José escribió:

En "Historia de Euskalerria a traves de la moneda" dice que ...

Se puede haber mas referencias sobre este libro, el tema me toca y no logro encontrarlo?

Buenas union-latine,

Si le interesa este tema le dejo los dos siguientes enlaces (especialmente el primero le interesará):

10 Céntimos 1875. Carlos VII. Oñate. SC-
5 Céntimos 1875. Carlos VII. Oñate. SC-

Saludos,
Tristán

Hola union-latine te paso a informar de la obra "Historia de Euskal Herria a través de la moneda".
Son 2 volúmenes editados por Ediciones Herper. C/ Abejeras, 1-1ª planta. 31007-Iruña. Los adquirí en 1991 no se si los vas a poder encontrar pero te doy el registro del I.S.B.N. 84-87427-06-5 (obra completa) y el deposito legal D.L. NA 2253-1991.
Espero que esta información te ayude.
Saludos.

centenario1 escribió:

Francisco José escribió:

En "Historia de Euskalerria a traves de la moneda" dice que las monedas de 5 y 10 centimos en cobre y cinco pesetas en plata, fueron fabricadas en Bruselas y París entre 1874 y 1876.
En Oñate solo se acuña en 1875 los famosos duros de plata y bronce en la (Real Casa de Moneda) tal y como figura en la leyenda del reverso.

Como he dicho anteriormente, Las monedas de cinco y diez céntimos del pretendiente carlista al trono Carlos María de Borbón, según publicación carlista de la época "El Cuartel Real" que se encuentra en la Biblioteca Municipal de Donostia, se ve la orden de acuñación de estas monedas de cobre en la ceca de Oñate,con lo cual quedan aclaradas las dudas al respecto. El documento de la época existe, por tanto no hay nada que discutir.
En Oñate, no se acuñó ningun duro de plata y bronce. En Oñate se acuñaron unas MEDALLAS sin valor en plata y en cobre con el mismo modulo de 37mm y peso de 25 grs. que los duros existentes de la época. Al parecer estas medallas circularon entre las tropas de Carlos VII confirmado por el desgaste avanzado en el que suelen aparecer.

Efectivamente eran medallas.
Podéis consultar la Revista de archivos, bibliotecas y museos del 20/1/1876, en la que en las páginas 21 y 22 queda bien descrito.
La medalla de plata costaba 30 reales (7,5 pesetas) y la cobre 4 reales (1 peseta).
Revista de Archivos, Bibliotecas y Museos. 20 de Enero de 1876.

Saludos.