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| | Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). | |
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Autor | Mensaje |
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kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Miér Jun 26, 2024 7:34 pm | |
| Buenas tardes compañeros, necesito vuestra ayuda para identificar esta noneda, gracias. Mide: 18-22 mm Pesa: 7,11 gr |
| | | numit GREGARIVS
Cantidad de envíos : 210 Edad : 70 Localización : Ceritium • Actividad : 207 Fecha de inscripción : 12/11/2011
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Miér Jun 26, 2024 11:51 pm | |
| kowston, tengo un problema con la identificación que te iba a proponer, pues las medidas concuerdan, el reverso también, tanto el caballo sobre linea, como la leyenda fenicia, pero.. es en el anverso dónde está el problema, ya que tu moneda mira a izqda. y la catalogada lo está al revés, o sea a dcha., con lo cual estaríamos ante una variante no catalogada, o mejor dicho, que desconozco.
904 ACIP Catalogada como Inciertas del Sur de la Península Ibérica con leyenda fenicia, actualmente identificada como Caballo Palma.
A/ Cabeza viril a dcha., la tuya lo es a la izqda., con melena cortada detrás.
R/ Caballo saltando a dcha. sobre línea, detrás palma, debajo leyenda fenicia bastante parecida.
Medidas del ACIP, 20 mm. y 7,73 grs.
Como verás concuerda todo menos el anverso, y hasta aquí llego...
Saludos y a disfrutarla. |
| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Miér Jun 26, 2024 11:58 pm | |
| Muchas gracias numit, entonces la moneda es un Caballo Palma de tiempos de los fenicios? Todo encaja menos que el anverso mira hacia la izquierda. |
| | | numit GREGARIVS
Cantidad de envíos : 210 Edad : 70 Localización : Ceritium • Actividad : 207 Fecha de inscripción : 12/11/2011
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Jue Jun 27, 2024 12:15 am | |
| Es una ceca que está sufriendo muchas alteraciones últimamente, suele ocurrir con las incluidas en el grupo de inciertas, van saliendo nuevas informaciones y descubrimientos, actualmente se la sitúa en la Sierra de Gibalbín, próxima a Jerez de la Frontera y Lebrija, y adelanto Lebrija, pues al parecer se ha descifrado la leyenda fenicia como NABRISSAN asociándola a esta última ciudad, Lebrija NABRISSA.
Saludos. |
| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Jue Jun 27, 2024 12:18 am | |
| Eres una enciclopedia, hay que ver lo que sabes, gracias a ti ya puedo catalogarla. Un saludo. |
| | | davidtodu IMMVNIS
Cantidad de envíos : 190 Edad : 52 Localización : Madrid • Actividad : 236 Fecha de inscripción : 10/04/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Jue Jun 27, 2024 10:29 am | |
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| | | Mll IMMVNIS
Cantidad de envíos : 140 Localización : Turdetania • Actividad : 153 Fecha de inscripción : 05/08/2018
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 12:15 am | |
| Tal como dice el compañero Numit, las antiguas caballo/palma van por el camino de ser renombrada (Naprisan, Nabrissan), un jerezano Jordi parece desvelar las raíces de la leyenda, sino lo entiendi mal no sería la misma Nabrissa como tal sino una ubicación cercana y anterior a esta ceca estudiada y catalogada, os recomiendo ver la presentación de este chico es muy interesante.
Un saludo. |
| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 12:36 am | |
| Muchas gracias por tu aportación MII Un saludo. |
| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 12:45 pm | |
| Buenos días,
La moneda, efectivamente, está catalogada dentro de las inciertas púnicas con el epíteto de "caballo y palma", a lo que hay que sumar su condición de "grupo" tal y como las identifica Carmen Alfaro Asins a quien he dedicado mi trabajo sobre estas monedas que presenté a finales de 2022 en el Congreso Internacional de Estudios Fenicios y Púnicos celebrado en la isla de Eivissa, desde entonces, ha habido consenso en su atribución a Lebrija (Sevilla) por parte del ámbito académico. He de agradecer, por supuesto, la colaboración de la doctora en Filología Semítica de la Universidad de Barcelona, Maria Josep Estanyol i Fuentes, por el estudio de transcripción de las distintas leyendas monetales, sin duda, emparentadas en las que subyace el mismo nombre de lugar. Esta moneda, en absoluto es inédita ni mucho menos su retrato en el anverso está mirando a la izquierda, se trata de la primera serie del segundo grupo que enlaza con las emisiones del delfín tras nuca en el retrato y su leyenda no es fenicia, sino neopúnica, más concretamente, normalizada que dará paso a la degenerada, su lectura es: nbrs'n bajo línea en el exergo. La cronología de estas monedas abarca del ca. 140 al 72 a.C., momento de transición en el que este grupo de monedas enlaza con Nabrissa Veneria romana citada en las fuentes literarias grecolatinas. Además, cabe decir que esta agrupación está adscrita a los turdetanos, pues los rasgos de su identidad colectiva están presentes en la iconografía de la moneda unida bajo un mismo emblema heráldico: "caballo y palma" y abajo el topónimo de esta población, pues Naprisan deriva del vocablo semítico "nae-pritsa" que significa "hábitat del desbordamiento de las aguas". El artículo saldrá publicado en las Actas del X Congreso Internacional de Estudios Fenicios y Púnicos este año, supone un punto de partida en el conocimiento del pueblo turdetano desde la perspectiva de la Numismática.
Un cordial saludo,
Jordi |
| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 1:11 pm | |
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| | | Mll IMMVNIS
Cantidad de envíos : 140 Localización : Turdetania • Actividad : 153 Fecha de inscripción : 05/08/2018
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 5:33 pm | |
| - Turdeto escribió:
- Buenos días,
La moneda, efectivamente, está catalogada dentro de las inciertas púnicas con el epíteto de "caballo y palma", a lo que hay que sumar su condición de "grupo" tal y como las identifica Carmen Alfaro Asins a quien he dedicado mi trabajo sobre estas monedas que presenté a finales de 2022 en el Congreso Internacional de Estudios Fenicios y Púnicos celebrado en la isla de Eivissa, desde entonces, ha habido consenso en su atribución a Lebrija (Sevilla) por parte del ámbito académico. He de agradecer, por supuesto, la colaboración de la doctora en Filología Semítica de la Universidad de Barcelona, Maria Josep Estanyol i Fuentes, por el estudio de transcripción de las distintas leyendas monetales, sin duda, emparentadas en las que subyace el mismo nombre de lugar. Esta moneda, en absoluto es inédita ni mucho menos su retrato en el anverso está mirando a la izquierda, se trata de la primera serie del segundo grupo que enlaza con las emisiones del delfín tras nuca en el retrato y su leyenda no es fenicia, sino neopúnica, más concretamente, normalizada que dará paso a la degenerada, su lectura es: nbrs'n bajo línea en el exergo. La cronología de estas monedas abarca del ca. 140 al 72 a.C., momento de transición en el que este grupo de monedas enlaza con Nabrissa Veneria romana citada en las fuentes literarias grecolatinas. Además, cabe decir que esta agrupación está adscrita a los turdetanos, pues los rasgos de su identidad colectiva están presentes en la iconografía de la moneda unida bajo un mismo emblema heráldico: "caballo y palma" y abajo el topónimo de esta población, pues Naprisan deriva del vocablo semítico "nae-pritsa" que significa "hábitat del desbordamiento de las aguas". El artículo saldrá publicado en las Actas del X Congreso Internacional de Estudios Fenicios y Púnicos este año, supone un punto de partida en el conocimiento del pueblo turdetano desde la perspectiva de la Numismática.
Un cordial saludo,
Jordi Un saludo y mi enhorabuena por tu trabajo |
| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 6:13 pm | |
| Gracias por sus amables palabras, como muestra de mi agradecimiento me complace compartir con ustedes la tabla que he diseñado con las variantes epigráficas, tanto neopúnicas como latinas, de acuerdo con la evolución no sólo epigráfica, sino también tipológica de los tres grupos fundamentales que conforman esta ceca y las distintas series que se despliegan dentro de ellas. Por esa razón, reciben el calificativo de "agrupación" por la clasificación de su seriación por "grupos" dentro de un mismo patrón que sería el blasón denominado "caballo y palma". |
| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 6:25 pm | |
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| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 6:41 pm | |
| La situación de Naprisan en el paleoestuario, hoy marismas del río Guadalquivir, era sin duda la de una península ceñida por dos esteros a la cabeza de una amplia comarca, de ahí su condición de capitalidad. Adjunto la imagen que he realizado con el programa QGIS del "área de los esteros".
Última edición por Turdeto el Vie Jun 28, 2024 6:45 pm, editado 1 vez |
| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 6:44 pm | |
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| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Vie Jun 28, 2024 6:46 pm | |
| Maravilloso trabajo, enhorabuena. Un saludo. |
| | | numit GREGARIVS
Cantidad de envíos : 210 Edad : 70 Localización : Ceritium • Actividad : 207 Fecha de inscripción : 12/11/2011
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 6:24 pm | |
| El TIR J-29, publicado en 1.995, ya detalla la existencia de dos ciudades/asentamientos distintos, NABRISSA y NABPRISSAN. La ciudad de NABRISSA con puerto de mar y por lo tanto situado al borde de la costa con el Lago Ligustino. Y el asentamiento de NABPRISSAN, del que todavía no se han identificado restos arqueológicos para poder situarlo, pero sí sabemos como era su acceso naval, y lo era a través del puerto y fondeadero de Hasta Regia. El Mapa J-29 Lisboa del TIR, que adjunto más abajo, detalla como los griegos llamaban al caño de acceso del Lago Ligustino a Hasta Regia ASTAN ANACHYSIS KAI NABPRISSAN cuya traducción del acceso sería ESTACIÓN DE DESCANSO Y NABPRISSAN. TIR - TABVLA IMPERII ROMANI publicado por el Instituto Geográfico Nacional en colaboración con el CSIC utiliza para sus fuentes textuales, tanto la fuentes literarias como las epigráficas y numismáticas, con lo cual es de suponer que la leyenda epigráfica estaba ya identificada. Saludos |
| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 6:57 pm | |
| Numit, enhorabuena por tu exhaustivo trabajo de investigación. Saludos. |
| | | numit GREGARIVS
Cantidad de envíos : 210 Edad : 70 Localización : Ceritium • Actividad : 207 Fecha de inscripción : 12/11/2011
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 7:47 pm | |
| Aquí esta el detalle del mapa ampliado. |
| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 8:49 pm | |
| Esto hay que aclararlo mejor, vayamos por partes. En primer lugar, la existencia de dos ciudades en Lebrija es un hecho consumado desde el Renacimiento, de ahí la identificación de Nabrissa con este municipio, la cuál se creía que era turdetana, por lo que el nombre de Naprisan se desconocía. Es cierto que la propuesta etimológica de "nae-pritsa" ya se conocía de antes, pero en ningún caso, se hacía mención al topónimo indígena neopunizado de Naprisan que esclareció María Josep Estanyol i Fuentes. Además, topónimos como Iltirta, Sekaisa e incluso Kastilo no se mencionan en las fuentes literarias grecolatinas, sin embargo sus nombres romanos sí, como Ilerda, Segeda o Castulo y, en este caso, Nabrissa, con el apellido Veneria. Las intervenciones arqueológicas en la localidad por el arqueólogo Antonio Caro Bellido o de la arqueóloga Cruz Agustina Quirós, han aportado los primeros testimonios de esa ciudad romana y, sobre todo, del oppidum ibérico, cuyo bastión se remonta al inicio de la conquista romana. Ahora compartiré el perfil topográfico con la ubicación de ambas ciudades en el mismo emplazamiento. En cuanto a la referencia, OJO, en GRIEGO por el geógrafo Estrabón de Amasía, insisto, GRIEGO de: "katá Astan anachysis kai Nabrissan" se traduce como "el estero a lo largo de Asta y Nabrissa", esas "ni" griegas, que no neopúnicas, al final de los topónimos, se deben a su terminación en acusativo que pide la preposición "katá". En fin, estas cuestiones se dan en último curso de Educación Secundaria Obligatoria en la asignatura de Griego, que saqué un sobresaliente en selectividad, por cierto. Así que esto lo pueden consultar con cualquier profesor especialista en Filología Clásica. Mala suposición es plantear una relación de un acusativo en griego con la leyenda monetal en neopúnico que nadie, insisto, nadie ha sabido identificar con Nabrissa ni mucho menos transcribir como Naprisan. Las diversas lecturas n'bs'n o nbrs'n tan cercanas a Nabrissa romana se debe a su paulatina romanización, dejando atrás el epígrafe más antiguo que se remonta al ca. 140 a.C. con la leyenda de n'psn o n'ps'n del primer grupo de monedas. La nun final o epentética, en ningún caso es un acusativo (no vaya a ser que alguien lo malinterprete, también) es un locativo y su paralelo estaría en la ceca neopúnica númida de Sigan, o sea, "los de Siga" en el norte de África.
Un cordial saludo,
Jordi
Última edición por Turdeto el Dom Jun 30, 2024 8:53 pm, editado 1 vez |
| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 8:51 pm | |
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| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 8:57 pm | |
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| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 9:37 pm | |
| Y ya se está aceptando la ceca como Naprisan, no sólo en el ámbito académico, sino también en las casas de subastas como Tauler & Fau o Ibercoin. |
| | | kowston BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 359 Edad : 71 Localización : Valencia • Actividad : 521 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 9:41 pm | |
| Esta mira al contrario que la mía. |
| | | Turdeto NOVUS
Cantidad de envíos : 10 • Actividad : 11 Fecha de inscripción : 28/06/2024
| Tema: Re: Semis de Naprisan (Lebrija, Sevilla). Dom Jun 30, 2024 9:43 pm | |
| - kowston escribió:
- Esta mira al contrario que la mía.
No, todas miran hacia la derecha, lo dije más arriba en mi primer post. Un cordial saludo! |
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