Botón facetado, con rueda solar grabada tipo S95

Este botón es un poco más grande. Hos pido ayuda para identificarlo y datarlo me vale cualquier información para rellenar la ficha gracias de antemano.
Este no se ve muy bien pero lleva unos gravados en forma de olas por los bordes algo creo que se adivina.
Saludos cordiales.
Mide: 2'5 cm

Muy bonito el botón, Heliogábalo.
Botones tengo muchos, voy a tener que empezar a archivarlos,
pues salvo alguno que me haya llamado más la atención,
los demás están por ahí de cualquier manera.
Saludos cordiales.

Pues es una lastima, si es tiempo que hay que dedicarles pero luego en un album limpios e identificados están bonitos, aunque no se pague la faena.
Gracias por ver mis botones.
Saludos cordiales.

Vaya, este es un botón volumétrico y acampanado. Este tipo se conoce como "facetado" con rueda solar grabada es el S95 y creo que la base es octogonal ¿no?

Los dibujitos que dices , fíjate bien y forman una esvástica o tetraskel (con los brazos muy enrroscados).

Sds

Pues si es octagonal y lo de los puntos no lo veo muy claro, pero si que parece lo que dices. ¿Es mucho pedir la datación?
Gracias por tu labor que es muy importante.
Saludos cordiales.

Es difícil lo de la datación. En general podemos pensar que más o menos para mitad del XVIII la fabricación de botones se industrializa y son menos toscos (me refiero a botones normales no de alta gama) por lo que se ven botones más iguales "fabricados en serie" y al abandonarse las casacas y usarse prendas más ligeras (chaquetas, chupas ...) botones mas frágiles. Pero hay excepciones y botones que parecen principios del XVIII , en realidad son de bien entrado el XIX.
Este es el anverso de un S78.2

Es del grupo de simbólicos, la cabeza es troncocónica como un flan, es una rueda solar, tetrasquel o esvástica, parece grabado a punzón ... yo pensaba que estos botones eran lo menos del XVI y el primero que vi hace ya un montón pensé ¿qué hace este símbolo céltico por aquí?

¿Qué os parece?

Levita escribió:

¿Qué os parece?

Ni la veo como rueda solar, ni la veo como esvástica (las plumas deshacen los rayos solares y también los brazos de la cruz como tal y la pequeña cruz centrada deshace la cruz principal, por tanto al traste con ambas simbologías). Como cuatrisquel, um, pues coinciden las "cuatro"/"plumas", sin embargo no hay que descartar los puntos y la cruz central mirando a ellos. Celta, pues no lo acabo de ver.

Saludos

Decía que hace mucho, el milenio pasado, la primera vez que vi eso, pensé aquello de céltico. Ya cambié de parecer, también el milenio pasado.

Respecto a una rueda solar: yo veo 4 ramas atadas en aspa girando a la izquierda y que tienen las puntas ardiendo ... como tiene cuatro ramas  es un tetraskel que también se le llama esvástica, aunque la más famosa es otra de brazos en ele (aunque fue una copia de otras usadas en diversas culturas desde hace siglos, desgraciadamente nos ha quedado la última como mal recuerdo).

En cualquier caso, como en cualquier interpretación, si el autor no lo explica, pues cualquier hipótesis es válida.

Sobre lo que preguntaba, este es el reverso

Con marca de iniciales muy conocida en botones del XIX, otros de este tipo llevan pasador de muletilla, también común a finales del XVIII y a lo largo del XIX. Por lo que creo que este botón es de pleno XIX.

Levita escribió:

Decía que hace mucho, el milenio pasado, la primera vez que vi eso, pensé aquello de céltico. Ya cambié de parecer, también el milenio pasado.

pareces joven en tu avatar

Levita escribió:

Respecto a una rueda solar: yo veo 4 ramas atadas en aspa girando a la izquierda y que tienen las puntas ardiendo ... como tiene cuatro ramas  es un tetraskel que también se le llama esvástica, aunque la más famosa es otra de brazos en ele (aunque fue una copia de otras usadas en diversas culturas desde hace siglos, desgraciadamente nos ha quedado la última como mal recuerdo).

En cualquier caso, como en cualquier interpretación, si el autor no lo explica, pues cualquier hipótesis es válida.

Por el hecho de tener cuatro ramas ... o cuatro plumas, o cuatro cabezas, o cuatro rayos, o cuatro brazos, o cuatro pies, no es un cuatrisquel (o tetra como tu lo llamas, que es lo mismo), es su interpretación rotacional conjunta a su disposición, lo que la convierte en ese elemento (aunque en eso de ser cuatrisquel coincidimos) Porque un trípode no es un trisquel, ni triskelion, ni una trinacria.

Como ves, no necesitamos al autor para descifrar ciertos aspectos, así como podemos añadir que el giro a izquierdas o a derechas tiene distintas connotaciones, también sin necesidad del autor (por cierto, dices que lo ves girando a izquierdas, pues recordemos que la esvástica gira en sentido de las agujas del reloj)

No obstante, no pretendía buscar validez, únicamente responder una pregunta a mi manera, disculpa si me he metido donde no me llaman ...

Saludos

Salgo favorecido en el avatar, en realidad es de la 1ª comunión, no me gustaba ir de marinero.

Oye, que opines diferente a lo que yo decía no significa que "te metas donde no te llaman", bienvenidas las opiniones diferentes, esto es más divertido si hay controversias. Y para gustos los colores.

En mi opinión el sentido rotacional lo dan las "llamas" que quedan atrasadas del brazo (en llamas) al estar el conjunto girando sobre un eje central (la cruz), los hay (botones) similares con cinco brazos y con muy distintas formas (gota, llama, rama, álabe, en L, ...) de con 3....8 ... pero  los que aparentan rotación y fuego  pues opino son ruedas solares.
La esvástica, desde antiguo la han representado a derechas y a izquierdas.



Esto es de una panera de Asturias (Allande) de 1813, es un tetrasquel que gira a derechas con los 4 puntos y brazos en forma de "colmillo", está en el Museo del Pueblo de Asturias.

Sds

Gracias Le vita por datar y aportar tan sabía información extra que ya saves le confiero una gran importancia. Yo veo el dibujo muy tosco, el de mi botón digo, como hecho a mano, pero no soy experto y pudiera aberli hecho una máquina. Pero yo en mi inexperiencia lo veo más del XVIII que del XIX es mi umilde opinión. Aunque el que muestras también parece más antiguo.....
Que conste que lo e investigado la datación y me han salido con la información inicial que me has dado , ópalos y otras cosas
Saludos cordiales.

Levita escribió:

Salgo favorecido en el avatar, en realidad es de la 1ª comunión, no me gustaba ir de marinero.

Te voy comprendiendo, en aquel entonces ya eras testarudo.

Levita escribió:

Oye, que opines diferente a lo que yo decía no significa que "te metas donde no te llaman", bienvenidas las opiniones diferentes, esto es más divertido si hay controversias. Y para gustos los colores.

En realidad no opinamos muy distinto, no obstante cuando lo hice por primera vez, tan sólo pretendía responder a una pregunta en el aire (debo admitir que no he leído el resto del hilo). La segunda intervención era para matizar que no todo eran "hipótesis", que hay hechos constatados. Y en esta tercera para darte las gracias por aceptar el debate. Seré breve.

Levita escribió:

En mi opinión el sentido rotacional lo dan las "llamas" que quedan atrasadas del brazo (en llamas) al estar el conjunto girando sobre un eje central (la cruz), los hay (botones) similares con cinco brazos y con muy distintas formas (gota, llama, rama, álabe, en L, ...) de con 3....8 ... pero  los que aparentan rotación y fuego  pues opino son ruedas solares.
La esvástica, desde antiguo la han representado a derechas y a izquierdas.

Es cierto eso que mencionas sobre la esvástica. Pero es que fíjate que el sentido rotacional de la esvástica (esa última que citas como mal recuerdo), cuando gira a derechas los brazos doblan a derechas también, es decir "los codos" ┐ no marcan el sentido a derechas (->), lo hacen los brazos abiertos └ a derechas (->) lo que parece un contrasentido porque asociamos el "codo" como la zona dentada de avance (y no asociamos el brazo abierto como la zona que agarra como un gancho). En la imagen que adjuntas de la "panera" el sentido es mucho más obvio, al igual que la "estela" de las plumas o ramas y observa además los puntos en esa panera "no entorpecen" la marcha (y de esos puntos hablo más abajo ...) forman parte del giro.

La rueda solar, es una representación de giro constante, que por lo general lleva más brazos (la Vikinga lleva 7 u 8 como dices), la idea con menos brazos (o piernas, o plumas, o ramas) llevan una connotación individual de elementos por cada uno de ellos, no es sólo el giro (lo mismo sucede con un trisquel), cada pierna tiene un sentido en si mismo.

Del mismo modo, un giro a izquierdas puede significar muerte como a derechas vida y el sol no está presente que no sea que por su giro represente la eternidad, infinito, o ciclo eterno. Y te digo más, los cuatro puntos en ese botón (que has dejado a un lado en todo momento, me parece a mí) entre las "ramas", en ese giro solar se "anularían" de algún modo en esa rueda, salvo que sean luces LED en las gomas de un neumático y vayas camino a la ruta del bacalao, que entonces tienes el giro y los puntos a colorines. Algo que no pasa con los puntos, como decía, de la panera asturiana.

Levita escribió:

Sds

¡Miedo me dan esos siseos bífidos!
Pero lo voy dejando aquí.

Saludos

He corregido el título del hilo y el tipo de botón (el anterior es similar M17, pero sin nada grabado).
Para que se vea mejor la rueda solar grabada:


Este es un pentaskel levógiro (gira al contrario que las agujas del reloj o a la izquierda), sería tipo S95.2

Vale Levita gracias lo corrijo yo también y le ago la ficha nueva. Gracias por mostrar cómo es el dibujo con ese botón, aunque el mío es exagonal el detalle es el mismo.
No tienes precio.
Saludos cordiales.

Hola.

Citación :

Y en esta tercera para darte las gracias por aceptar el debate.

En las ciencias empíricas y en las sociales ser categórico, intransigente o pontificar es equivocado y acientífico. Si ya hablamos de esta disciplina, la botonística, que no sabemos nada, sería de necio no aceptar el debate.

En botonística no es posible todavía, en mi opinión (excepto para botones de uniforme reglamentarios), clasificar las piezas por las características de los botones tipo taller, morfología ... aunque un intento inicial hay en Botones Civiles Hispánicos (yo he venido aquí a hablar de mi libro   ) lo más adecuado es de momento hacerlo por una característica propia de los botones, su aspecto decorativo. Uno de los grupos es el Simbólico. En este grupo hay unos 22 tipos, 40 subtipos y algo más de 20 variantes dentro de lo que se llama Serie Rueda Solar (y no es una clasificación exhaustiva). Se considera Rueda Solar a aquellas figuras radiadas que dan la impresión de rotación. Serán levógiras o a la izquierda o dextrógiras o a derecha según el criterio normal de la numismática que es desde el punto de vista del observados (como para busto a la derecha o a la izquierda). Luego si es a la izquierda los brazos se doblan a la derecha.

Respecto al significado del sentido de giro, no es claro eso de vida o muerte, en un horreo un tetrasquel con giro a la izquierda no significa, obviamente, muerte, era un sentido de protección y actualmente más de decoración tradicional.

Es que el significado religioso, filosófico, social de estos símbolos no era igual (me limito al ámbito geográfico europeo)  para un habitante de la iberia antigua (el último a la derecha  abajo, en la imagen), que para un romano (las esvásticas son comunes en mosaicos), que en la alta edad media para un visigodo o un hispano-cristiano del reino de Asturias (altares, estelas, pilas bautismales ), o para un español de la baja edad media  (vigas, altares, iglesias y otros edificios) o ya de la edad moderna; y dudo que el botonero que fabricaba en el s. XIX muchas de estas piezas quisiese grabar un símbolo con el sentido, no ya antiguo sino el cristiano de unos siglos antes, pienso que sencillamente aplicó un recurso decorativo conocido.

Lo de los puntos entre brazos no lo entiendo (el que impidan el movimiento) . Es muy normal que en diseños de botones se incluyan como puntos, rosetas, etc. Como ejemplos de botones diversos subo esta imagen (los puntos entre brazos son en algún caso perforaciones que calan el botón).




Para evitar sustos y eso que seré cuélebre sin colmillos:

Saludos

Heliogabalo, ¿¿ y tiene 6 brazos ??

Yo creo que con la velocidad del giro no ha podido contarlos bien.

No. Tiene 4 brazos

Por?

Miguel escribió:

Yo creo que con la velocidad del giro no ha podido contarlos bien.

Porque están catalogados con 4 y 5 brazos, pero no con 6.

Es un exagono y tiene 4 brazos marcados o 4 dibujos por decirlo asi

Osea que el canto tiene 6 esquinas pero el botón tiene 4 grabados. No sé si me explico bien.

Y no me e mareado todavía