Denario de Trajano. P M TR P COS II P P. Victoria sedente a izq. Roma.

Hola soy bastante novatillo en esto y aunque no paro de leer cosas sobre las monedas falsas no me queda claro mucho la verdad. Soy bastante desconfiado ya que no me explico como puede haber a la venta tantas monedas antiguas.

Recientemente acabo de adquirir un lote en una subasta de una denario de Trajano, una variante del catalogo RIC la 10 de este emperador cuyo peso según la casa es de 3,10. La miro y la remiro con tutoriales como el de ¿es falso de mi denario? de tesorillo y me quedo practicamente igual aún con tanta información. El caso es que he mirado otras monedas de ese tipo en http://numismatics.org/ocre/id/ric.2.tr.10 y hay una ultima moneda en esa web que se parece un huevo a la mia, sobre todo hay un detalle que me llama mucho la atención y es el punto que hay debajo de la barbilla que se supone que es un aegis (¿no?) y es identico al de la mia.

Esta es la imagen de la casa de subasta:


Esta es la imagen de numismatics que es de una moneda de un fondo numismatico de la universidad de Heildelberg digitalizado en este enlace https://pecunia.zaw.uni-heidelberg.de/ikmk/object?lang=en&id=ID1310 se aprecia mejor la moneda pero no puedo copiar la imagen



Es normal esa similitud o hace indicar de un supuesto tufillo de falsa?

Un saludo

De 83 piezas que tengo en mi archivo con el busto con la égida de Trajano, ninguna tiene ese punto.
Te paso una del mismo RIC:

Hay la posibilidad de que sea NOT IN RIC, con el busto revestido, o drapeado.

Me a llegado la factura de la casa de subastas, voy a efectuar el pago. Si no os importa cuando me llegue la moneda le hago unas fotos para que la veais a ver si detectais algo que nos diga que es falsa (o autentica).

He estado revisando en la página de numismatics y me aparecen mas con punto. He mirado hasta el RIC 100 y me aparecen dos con la leyenda IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM y una con el añadido DAC que tiene un punto.

aureo RIC 34 en esta se aprecia que el punto es como en la de la subasta, es como un redondel no llega a punto. La moneda es de la biblioteca nacional de Francia



RIC 60 en esta el circulo no es completo (museo historia de Valencia)



RIC 80 distinta tipologia pero tiene un punto

Para mí es el tipo de busto revestido sobre el hombro izq. y el punto es el broche.
La RIC 10 es con tipo de busto sin revestir. Hay variantes de ésta con la égida, por lo cual la tuya sería otra variante.
Busto sin revestir:

Busto con la égida sobre el hombro izq.:

Busto revestido o drapeado sobre el hombro izq.:
El tuyo, como éste:


Un saludo.

Vale, entonces el punto seria el broche del aegis, y esta moneda una variedad. Lo de la variedad ya suponía por que en el lote venia como “RIC 10 var”. Gracias Manuel

Perdón el broche del vestido no del aegis

Robertron escribió:

Perdón el broche del vestido no del aegis

Ya tengo el denario en mis manos. Es el primer denario que tengo así que no puedo comparar. Pesa 3.12 y mide de 18 a 19 mm (depende donde ponga el calibre).

Resuelto el misterio del broche¡

Normalmente las monedas procedentes de casas de subastas suelen ser bastante fiables. La condición en la que está ( es bonita) es común verla en lotes.

Por cierto el canto de la primera foto es un poco curioso, podría ser forrado ?

Los de la subasta no me lo vendieron como “forrado” y eso que vendían algunos denarios de trajano forrados. ¿con el desgaste que tiene el reverso no se tendría que ver el cobre? ¿Que tiene el canto que haga parecer forrado? Si hace falta hago mas fotos.

A ver si algún experto me saca de dudas

Deja de volverte loco e intentar ver lo lo que no hay, porque no hay nada anormal.

Ni puntos, ni broches, ni cantos, ni nada, tu denario es un denario 100% original totalmente normal.

Bonito denario para empezar 

Estoy de acuerdo con @ultzama1x2, no te obsesiones.
Yo cuando empecé con los denarios me pasó lo mismo, sobre todo después de leer "¿Es falso mi denario?".

La explicación a que haya tantos denarios antiguos (y otras) a la venta, es porque se acuñaron ingentes cantidades de los mismos por todo el imperio de los cuales quedan muchísimos y aún siguen apareciendo.

En cuanto a las falsificaciones, la mayoría son piezas fundidas algunas muy groseras y fáciles de identificar, las más elaboradas también son relativamente fáciles de descubrir y es rarísimo que se cuele alguna en una subasta prestigiosa, o en una numismática de fiar.

Otra cosa son las falsificaciones acuñadas mediante cuños modernos que imitan el original. pueden ser muy difíciles de distinguir, pero claro realizar un cuño de calidad y prácticamente perfecto de un denario u otra moneda, requiere maquinaria, conocimientos y mucha habilidad.
¿Quién va a fabricar un cuño para un Denario común como es el de Trajano y que simule que ha circulado y su estado sea MBC? Tendría que vender muchas réplicas idénticas, para que le resultara rentable.
Con las bases de imágenes de subastas y demás a las que todos tenemos acceso, éstos clones por muy buenos que sean, si ves uno no lo distingues, pero si te encuentras el mismo en varios sitios, se convierten en un coro cantando por soleares.

Puestos a encargar una falsificación de calidad y a toda prueba, (si ésto fuera posible) serían más rentables las de algún denario extremadamente raro como Gordiano I,y II, y acuñar pocos ejemplares con ligeras modificaciones en el cuño entre ellos y sacarlos al público espaciadamente en el tiempo, o directamente hacer el de los Idus de Marzo, que con uno sólo ya sería suficiente para cubrir todos los gastos destruir el cuño y llevarse un pastizarral.

Pero claro, alguien que paga más de medio millón de dólares por esa moneda, puede tener acceso y permitirse cualquier método científico de datación, como la fluorescencia de rayos X o algún otro que no recuerdo. Y por ende también se puede permitir contratar unos sicarios, si los resultados no le convencen.  

En conclusión @Robertron, no te agobies, compra en subastas y numismáticas de confianza, con una báscula de precisión, un pequeño microscopio binocular digital, un pie de rey y un imán de neodimio, y mirando y mirando muchas imágenes, poco a poco perderás el miedo (pero nunca el respeto) a las falsificaciones.

Un saludo, y ánimo con la colección, te va a encantar.

Muchas gracias de verdad.

Estoy aprendiendo mucho en este foro. Entre mi novatez y mi carácter ya de por si desconfiado es una mala mezcla que hace comerme mucho la cabeza.

Hola !
Estoy de acuerdo en que falsificar este tipo de denarios no es nada rentable y yo también veo que comprar en subastas de casas conocidas es la mejor manera de conseguir hacer una colección con tranquilidad .
Yo no le veo nada raro, solo que una parte del canto parece un poco abierta como si hubieran dos capas.
En cualquier caso sería una pieza con valor numismatico ya que sigue siendo una pieza antigua .
Un saludo y a disfrutar del coleccionismo !!!

Hola, he tenido la mala idea de exponer el denario en una pagina anglosajona de falsas romanas por curiosidad y todos la ven bien, pero hay un usuario que dice que cree que es falsa por una unión de las letras P de IMP y C de CAESAR, que podría ser fundida. Estoy viendo la base de datos de numismatics.org donde las monedas suelen ser de museos y tal y no veo ninguna moneda que tenga estos pegotes entre letras. Siento ser tan pesado pero me a dejado pensando que esta moneda es falsa. ¿que opinais?

Hola !
Coincido con los compañeros en que no hay negocio en falsificar piezas de este tipo, y adquirirlas en casas de subastas es un plus de confianza .
Es cierto que el denario tiene algunas cosas que a mi , particularmente , no me gustan pero creo que hay más a favor que en contra . Yo la guardaría , es un buen comienzo para empezar con los denarios .
No he ayudado mucho y no me atrevería a opinar , igual que la examinara un experto en mano te ayudaría a quedarte tranquilo .
No te agobies y disfruta de la historia !!
Salu2

En principio no tiene mala pinta.
A mí también me entra de vez en cuando la paranoia con los denarios.
Es verdad que no resulta muy rentable falsificar estas piezas, pero nunca se sabe.
Lo malo es que las casas de subastas no creo que le presten tanta atención a estas piezas "a granel".

No creo que sea forrado y el peso es bueno.

Disfrutala sin complejos que lo más sencillo y verosímil es que sea auténtica.

Espero que algún día se persiga con más saña a los falsarios que a los de los detectores de metales y se reinstaure la crucifixión. Bueno, o el San Benito por falsario.

UN saludo.

Espero que se te pase pronto la paranoia de los denarios falsos porque si cada vez que compres uno vas a estar con esas dudas mejor cambias de afición. Cómo te han comentado si no tienes la suficiente destreza como para identificar un denario falso por ti mismo te recomiendo comprar en casas de subastas de prestigio ya que aunque no es imposible si es muy poco probable que a ellos se la cuelen. Un saludo

Por mucha experiencia que se tenga una duda siempre se tiene. Por que hay verdaderos artistas de la falsificación. Y la plata y el oro se prestan mucho.

Hay millones de monedas auténticas. Lo más normal es que no sea falsa. Una buena falsificación es difícil de hacer.

No hay que ser muy desconfiado, disfrutar y asumir que alguna nos van a colar. No muchas pero alguna seguro. Y puede que ni lo sepamos.

Gajes del oficio.

SI te gastas la pasta en gambas también te meterán una pocha y estarás al dia siguiente jodido...

POr probabilidad y estadistica las falsas serán las menos.

Y yo no compraría una moneda chollo nunca, ni una cara sin garantías.
Pero con la quincalla... si tiras 50 euros... mala suerte. Se apunta al coste de aprendizaje y punto.

Hay que quedarse con lo positivo.


Lo malo es que cada día haya más falsificadores o que cada día haya menos monedas en circulación...


Lo dicho.
Disfruta .

UN saludo.