Curioso 20 reales 1809 José Bonaparte

Buenos días:
Hace un par de días estuve por mi ciudad natal Donostia paseando y me acerqué a la tienda numismática que existe. Estuve 15 mins con la señora viendo lo que tenían, hablando en general y sobre lo que buscaba, pero nada parecía tener. Cuando ya me iba a ir salió un señor de la trastienda con la moneda que os voy a presentar, diciéndome que me la enseñaba porque "le había caído bien" y que si la quería me la vendía al precio que tenía (era una etiqueta y precio viejos), con lo que no me pude resistir:





Valor: 20 Reales.
Rey: José Bonaparte.
Año: 1809.
Ceca: Madrid.
Ensayadores: Antonio Rafael Narváez (A) e Isidro Ramos del Manzano (I).
Metal: Plata.
Peso: 26.95grs.
Diámetro:39mm.
Conservación: MBC/MBC+? qué opinais?
ANVERSO: ·IOSEPH·NAP·DEI·GRATIA·1809·  
REVERSO: HISPANIARUM ET IND·REX.M·A·I·          20  (ESCUDO) R·

He puesto que es curiosa porque me he dado cuenta de dos cosillas:
- En el anverso el número 9 de la fecha parece que tiene el trazo alargado, saliéndose del sitio, como si tuviese un error de acuñación.
- En el reverso, si aumentais la foto, el águila del escudo parece que tiene dos cabezas, como si se hubiera grabado 2 veces.
Es mi impresión pero poca idea tengo. Qué opináis? Os gusta?
Un saludo a tod@s y feliz verano  

No se pueden ampliar las fotos (al menos yo), pero en principio está en el peso y aparentemente es buena.
Saludos

caramanchada escribió:

No se pueden ampliar las fotos (al menos yo), pero en principio está en el peso y aparentemente es buena.
Saludos

Gracias por pasarte y comentar caramanchada. La moneda no tengo dudas que sea buena, lo que me parecía curioso era el trazo salido del 9 en el anverso y la cabeza duplicada del águila en el reverso.
Ahora estoy fuera de vacaciones, pero al volver sacaré mejores fotos para ver si también vosotros lo apreciais y alguien me puede dar una explicación (por curiosidad).
Un saludo compañero.

Muy interesante y bonita pieza compañero, lo del 9 no se si sería algún fallo en el cuño y lo de la cabeza del águila podría ser empaste del cuño
La pieza es buena sin duda, enhorabuena por ella.

Muchas gracias por la explicación Blas, tenía la mosca detrás de la oreja, porque la comparé con otras monedas iguales y ninguna tiene estas dos curiosidades...
Como dice Reverso, que no las vea no quiere decir que no existan...
Gracias de nuevo y que los vientos te soplen propicios

Felicidades una pieza magnifica, y si la compraste a un precio "antiguo" una ganga.
Se ve claramente la doble cabeza y lo del 9.

Dracma76 escribió:

Felicidades una pieza magnifica, y si la compraste a un precio "antiguo" una ganga.
Se ve claramente la doble cabeza y lo del 9.

Gracias por pasarte dracma. Fue el precio y el detalle del 9 lo que me empujó a adquirirla. Después cuando saqué en casa mi lupa del inspector Gadget es cuando me di cuenta de la doble cabeza.

Toletvm72 escribió:

Gracias Toletum72 por ésos aplausos, un saludo!

Kaixo  

El.aguila tiene toda la pinta de ser un doblado por el hincado no coincidente del punzón con dicha águila en su punta.

El 9 de la fecha, tendrás que hacer más fotos si quieres que opine.Porque no estoy seguro a que te refieres. Hay un surco en relieve encina del 9. Eso sería un cuño roto.

De estas ni idea, y si tienen dobleces y demás filigranas menos que te puedo ayudar, pero me alegro que hayas capturado esa pieza por "ser un tipo majo" eso es lo más importante.

Si los expertos la dan por buena, ya me alegro más, felicidades.
Saludos

REVERSO12 escribió:

Kaixo  

El.aguila tiene toda la pinta de ser un doblado por el hincado no coincidente del punzón con dicha águila en su punta.

El 9 de la fecha, tendrás que hacer más fotos si quieres que opine.Porque no estoy seguro a que te refieres. Hay un surco en relieve encina del 9. Eso sería un cuño roto.

Aupa Reverso . Aquí te mando otra foto con el 9 ampliado. Al terminar el círculo del 9 parece que el trazo sigue un poco más adelante.

Eskerrik asko.
Postdata: Esta moneda la debió hacer el becario porque tanto el anverso como el reverso tienen fallos

Ric escribió:

De estas ni idea, y si tienen dobleces y demás filigranas menos que te puedo ayudar, pero me alegro que hayas capturado esa pieza por "ser un tipo majo" eso es lo más importante.

Si los expertos la dan por buena, ya me alegro más, felicidades.
Saludos

Gran razón tienes Ric pero ya sabes, nunca te fíes de lo que te diga un numismático que con tal de vender dice hasta que uno es majo
Un saludo y gracias compañero.

Viriatus escribió:

REVERSO12 escribió:

Kaixo  

El.aguila tiene toda la pinta de ser un doblado por el hincado no coincidente del punzón con dicha águila en su punta.

El 9 de la fecha, tendrás que hacer más fotos si quieres que opine.Porque no estoy seguro a que te refieres. Hay un surco en relieve encina del 9. Eso sería un cuño roto.

Aupa Reverso . Aquí te mando otra foto con el 9 ampliado. Al terminar el círculo del 9 parece que el trazo sigue un poco más adelante.

Eskerrik asko.
Postdata: Esta moneda la debió hacer el becario porque tanto el anverso como el reverso tienen fallos

https://www.imperio-numismatico.com/t21440-20-reales-1809-ai-jose-i-bonaparte-madrid

Mira el 9.

Viriatus escribió:

REVERSO12 escribió:

Kaixo  

El.aguila tiene toda la pinta de ser un doblado por el hincado no coincidente del punzón con dicha águila en su punta.

El 9 de la fecha, tendrás que hacer más fotos si quieres que opine.Porque no estoy seguro a que te refieres. Hay un surco en relieve encina del 9. Eso sería un cuño roto.

Aupa Reverso . Aquí te mando otra foto con el 9 ampliado. Al terminar el círculo del 9 parece que el trazo sigue un poco más adelante.

Eskerrik asko.
Postdata: Esta moneda la debió hacer el becario porque tanto el anverso como el reverso tienen fallos

Hola. Si te refieres al trazo en relieve a la derecha encima del 9, en mi opinión es un Cuño Roto. Yo veo eso. Igual veo mal.

Un saludo.

REVERSO12 escribió:

Viriatus escribió:

REVERSO12 escribió:

Kaixo  

El.aguila tiene toda la pinta de ser un doblado por el hincado no coincidente del punzón con dicha águila en su punta.

El 9 de la fecha, tendrás que hacer más fotos si quieres que opine.Porque no estoy seguro a que te refieres. Hay un surco en relieve encina del 9. Eso sería un cuño roto.

Aupa Reverso . Aquí te mando otra foto con el 9 ampliado. Al terminar el círculo del 9 parece que el trazo sigue un poco más adelante.

Eskerrik asko.
Postdata: Esta moneda la debió hacer el becario porque tanto el anverso como el reverso tienen fallos

Hola. Si te refieres al trazo en relieve a la derecha encima del 9, en mi opinión es un Cuño Roto. Yo veo eso. Igual veo mal.

Un saludo.

Gracias por toda información.
Un saludo!

Hola. Cuando pueda, vuelvo al hilo y te respondo en condiciones. Agur.

REVERSO12 escribió:

Hola. Cuando pueda, vuelvo al hilo y te respondo en condiciones. Agur.

Kaixo. Fijate en la imagen a continuacion y en los trazos que señalo. Todas las piezas comparten mismos cuños. El doblado del aguila tambien, en algunas lo logro apreciar.

https://i.servimg.com/u/f39/20/30/43/11/imperi17.png





Los trazos rojos en principio son roturas de cuño. al reproducirse en varias piezas en el mismo lugar del cuño, asi lleva a pensar. Al igual que el trazo del 9 por el que preguntabas.

El circulo amarillo en la parte inferior del busto puede ser debido a un empaste en el cuño. Un mal Hincado del busto,el pulido posterior del cuño,... me decantaria por el empaste.

La flecha amarilla no estoy seguro, un empaste podria ser igualmente.

Si te apetece, hadle fotos nitidas a los relieves señalados y asi se aprecia mejor lo señalado.

Un saludo.

Para que busques en tu pieza con la lupa u fotos nitidas.

AGUR

REVERSO12 escribió:

AGUR

Joder Reverso12, muchas gracias por el pedazo de estudio que le has hecho a la moneda. Todo lo que comentas se aprecia claramente y creo que lo entiendo. Aunque ahora estoy por Donostia en cuanto llegue mañana a casa saco mi lupa de inspector Gadget al ataque.
Además para que te sirva de consuelo éste tiempo perdido debido a mi desconocimiento, utilizaré tus estudios para dar mayor chapa a mis lacayos de 2°Batxi de Arte e Historia con mis moneditas.
Un saludo y gracias de nuevo por tu dedicación compañero

Viriatus escribió:

REVERSO12 escribió:

AGUR

Joder Reverso12, muchas gracias por el pedazo de estudio que le has hecho a la moneda. Todo lo que comentas se aprecia claramente y creo que lo entiendo. Aunque ahora estoy por Donostia en cuanto llegue mañana a casa saco mi lupa de inspector Gadget al ataque.
Además para que te sirva de consuelo éste tiempo perdido debido a mi desconocimiento, utilizaré tus estudios para dar mayor chapa a mis lacayos de 2°Batxi de Arte e Historia con mis moneditas.
Un saludo y gracias de nuevo por tu dedicación compañero

Kaixo. Hay que leer estudios, libros,....pero también hay que leer la moneda. Tu moneda al ser leída con algunos detalles señalados, es obvio que es una pieza genuina.

Un saludo.

Bonito duro e interesante hilo.

Fredericus escribió:

Bonito duro e interesante hilo.

Gracias por pasarte y comentar my friend
Un saludo!