1 Escudo Carlos III 1787 ceca de Madrid, ensayadores D. V

Pues es una auténtica preciosidad.

indaloxes escribió:

dejulian escribió:

Precioso escudo, Carlos la tirada es 118.864 piezas.
Un abrazo.

Si consideramos que todas las monedas pesaban 3.38 gramos, se usaron 401,76 kilos de oro en hacer estas monedas de un escudo.

No exactamente, los 401,76kg serían si las monedas fuesen en oro de 24kl, al ser de 0,875 o 21kl el oro exacto usado serían 351kg mezclados con otros metales.

Saludos!

dv1as escribió:

indaloxes escribió:

dejulian escribió:

Precioso escudo, Carlos la tirada es 118.864 piezas.
Un abrazo.

Si consideramos que todas las monedas pesaban 3.38 gramos, se usaron 401,76 kilos de oro en hacer estas monedas de un escudo.

No exactamente, los 401,76kg serían si las monedas fuesen en oro de 24kl, al ser de 0,875 o 21kl el oro exacto usado serían 351kg mezclados con otros metales.

Saludos!

Fredericus escribió:

Pues es una auténtica preciosidad.

Muchísimas gracias my friend

Hola. Gran pieza. Bella pieza de oro. Gusta.

¡¡¡ Una preciosidad !!!

¡¡¡ ENHORABUENA !!!

De estas no tengo ninguna, pero me gustan mucho.

REVERSO12 escribió:

Hola. Gran pieza. Bella pieza de oro. Gusta.

muchas gracias

VARIANTES escribió:

¡¡¡ Una preciosidad !!!

¡¡¡ ENHORABUENA !!!

De estas no tengo ninguna, pero me gustan mucho.

aprovecha que aun son asequibles.

Muy chulo este escudo!  

Blas de Lezo escribió:

Material: Oro , ¿875 milesimas?

Sí, te confirmo que debería ser de 875 milésimas.

En la reforma del 18 de marzo de 1771 se fijó una ley para el oro de 21,2½ quilates, equivalente a 901 milésimas.

Pero en la reforma del 25 de junio de 1786, un año antes de la acuñación de tu escudo, se rebajó la ley para el oro a 21 quilates, equivalente a 875 milésimas.

En ambas reformas se mantuvo la talla de 68 piezas en marco, que correspondía a un peso teórico de 3,38 g.

julula escribió:

Muy chulo este escudo!  

Blas de Lezo escribió:

Material: Oro , ¿875 milesimas?

Sí, te confirmo que debería ser de 875 milésimas.

En la reforma del 18 de marzo de 1771 se fijó una ley para el oro de 21,2½ quilates, equivalente a 901 milésimas.

Pero en la reforma del 25 de junio de 1786, un año antes de la acuñación de tu escudo, se rebajó la ley para el oro a 21 quilates, equivalente a 875 milésimas.

En ambas reformas se mantuvo la talla de 68 piezas en marco, que correspondía a un peso teórico de 3,38 g.

Muchísimas gracias

Buenas, compañeros.

Don Blas, su moneda de un escudo va a dar mucho de sí.

Vamos a ver cuántos kilos de oro se usaron para acuñarlas.

Hace unos días se hicieron las siguientes aportaciones:

Tema: Re: 1 Escudo Carlos III 1787 ceca de Madrid, ensayadores D. V Sáb Mayo 13, 2023 11:09 am
________________________________________
+
indaloxes escribió:
dejulian escribió:
Precioso escudo, Carlos la tirada es 118.864 piezas.
Un abrazo.

Si consideramos que todas las monedas pesaban 3.38 gramos, se usaron 401,76 kilos de oro en hacer estas monedas de un escudo.

Dv1as respondió: No exactamente, los 401,76kg serían si las monedas fuesen en oro de 24kl, al ser de 0,875 o 21kl el oro exacto usado serían 351kg mezclados con otros metales.

Jujula añadió: Blas de Lezo escribió:
Material: Oro, ¿875 milesimas?

Sí, te confirmo que debería ser de 875 milésimas.

En la reforma del 18 de marzo de 1771 se fijó una ley para el oro de 21,2½ quilates, equivalente a 901 milésimas.

Pero en la reforma del 25 de junio de 1786, un año antes de la acuñación de tu escudo, se rebajó la ley para el oro a 21 quilates, equivalente a 875 milésimas.

En ambas reformas se mantuvo la talla de 68 piezas en marco, que correspondía a un peso teórico de 3,38 g.


Saludos cordiales,
julula


El oro venía de América en barras de 21 kilates tal como dice Jujula ¿Pero cuántos kilos de ese oro se usaron al final para acuñar estas monedas?

Echo mano de dos libros, el primero es el catálogo de Aureo-Calicó donde pone el peso que debería tener cada moneda. El segundo “Casa de Moneda de Madrid”, de Glenn Murray donde en la página 87 detalla cuántas monedas se acuñaron ese año, valor y peso total del oro empleado.

Libro de Glenn Murray, en 1787 en la ceca de Madrid se acuñaron monedas de Carlos III:

De medio escudo: 236.748 unidades.
De un escudo: 118.864 unidades.
De dos escudos: 12.512 unidades.
De cuatro escudos: 328.389 unidades.
De ocho escudos: no se acuñaron.
Total de oro empleado: 5.344 kilos.

Vamos al catálogo de A&C y vemos el peso teórico de cada moneda:

De medio escudo: 1,75 gramos por moneda x 236.748 monedas acuñadas = 414,309 kilos de oro.
De un escudo: 3,38 gramos por moneda x 118.864 monedas acuñadas = 401,76 kilos de oro.
De dos escudos: 6,75 gramos por moneda x 12.512 monedas acuñadas = 84,456 kilos de oro.
De cuatro escudos: 13.50 gramos por moneda x 328.389 monedas acuñadas = 4.433,2515 kilos de oro.
Total oro empleado: 5.333,77 kilos.

Si hacemos la diferencia entre los datos de Murray y los míos: 5.344 – 5.333,77 = 10,23 kilos.

Sobran 10,23 kilos de oro.

Estos 10 kilos de oro ¿Iban en exceso en las monedas o 10 kilos de monedas fueron a la saca?

Opino que la segunda opción.

indaloxes escribió:

Buenas, compañeros.

Don Blas, su moneda de un escudo va a dar mucho de sí.

Vamos a ver cuántos kilos de oro se usaron para acuñarlas.

Hace unos días se hicieron las siguientes aportaciones:

Tema: Re: 1 Escudo Carlos III 1787 ceca de Madrid, ensayadores D. V    Sáb Mayo 13, 2023 11:09 am
________________________________________
+
indaloxes escribió:
dejulian escribió:
Precioso escudo, Carlos la tirada es 118.864 piezas.
Un abrazo.

Si consideramos que todas las monedas pesaban 3.38 gramos, se usaron 401,76 kilos de oro en hacer estas monedas de un escudo.

Dv1as respondió: No exactamente, los 401,76kg serían si las monedas fuesen en oro de 24kl, al ser de 0,875 o 21kl el oro exacto usado serían 351kg mezclados con otros metales.

Jujula añadió: Blas de Lezo escribió:
Material: Oro, ¿875 milesimas?

Sí, te confirmo que debería ser de 875 milésimas.

En la reforma del 18 de marzo de 1771 se fijó una ley para el oro de 21,2½ quilates, equivalente a 901 milésimas.

Pero en la reforma del 25 de junio de 1786, un año antes de la acuñación de tu escudo, se rebajó la ley para el oro a 21 quilates, equivalente a 875 milésimas.

En ambas reformas se mantuvo la talla de 68 piezas en marco, que correspondía a un peso teórico de 3,38 g.


Saludos cordiales,
julula


El oro venía de América en barras de 21 kilates tal como dice Jujula ¿Pero cuántos kilos de ese oro se usaron al final para acuñar estas monedas?

Echo mano de dos libros, el primero es el catálogo de Aureo-Calicó donde pone el peso que debería tener cada moneda. El segundo “Casa de Moneda de Madrid”, de Glenn Murray donde en la página 87 detalla cuántas monedas se acuñaron ese año, valor y peso total del oro empleado.

Libro de Glenn Murray, en 1787 en la ceca de Madrid se acuñaron monedas de Carlos III:

De medio escudo: 236.748 unidades.
De un escudo: 118.864 unidades.
De dos escudos: 12.512 unidades.
De cuatro escudos: 328.389 unidades.
De ocho escudos: no se acuñaron.
Total de oro empleado: 5.344 kilos.

Vamos al catálogo de A&C y vemos el peso teórico de cada moneda:

De medio escudo: 1,75 gramos por moneda x 236.748 monedas acuñadas = 414,309 kilos de oro.
De un escudo: 3,38 gramos por moneda x 118.864 monedas acuñadas = 401,76 kilos de oro.
De dos escudos: 6,75 gramos por moneda x 12.512 monedas acuñadas = 84,456 kilos de oro.
De cuatro escudos: 13.50 gramos por moneda x 328.389 monedas acuñadas = 4.433,2515 kilos de oro.
Total oro empleado: 5.333,77 kilos.

Si hacemos la diferencia entre los datos de Murray y los míos: 5.344 – 5.333,77 = 10,23 kilos.

Sobran 10,23 kilos de oro.

Estos 10 kilos de oro ¿Iban en exceso en las monedas o 10 kilos de monedas fueron a la saca?

Opino que la segunda opción.

Como comentas llegaban los lingotes preparados en 21kl, el oro puro es en 24kl por ende ya venía rebajado en otros metales para que fuese factible el ser utilizado en acuñar monedas, multiplicar el peso medio de las monedas por el total de monedas que fueron acuñadas no da el resultado de cuánto oro total fue usado, será el total de oro en 21kl que es algo muy diferente, como entenderás no es la misma cantidad el oro usado en acuñar 1.000 monedas en oro de 24kl que el oro usado en acuñar 1.000 monedas en oro de 21kl, 20kl o 18kl por ponerte un ejemplo.

Saludos.

Estimado Dv1as.

Hablo de oro de 21 kilates que era el que se usaba para la fabricación de monedas ya que el de 24 es demasiado blando. Así que todos los cálculos, incluidos los datos de Murray en su libro, son para oro de 21 kilates. Si quieres hacer los cálculos para oro de 24 kilates bienvenidos sean, los míos son para 21.

Un saludo.

indaloxes escribió:

Estimado Dv1as.

Hablo de oro de 21 kilates que era el que se usaba para la fabricación de monedas ya que el de 24 es demasiado blando. Así que todos los cálculos, incluidos los datos de Murray en su libro, son para oro de 21 kilates. Si quieres hacer los cálculos para oro de 24 kilates bienvenidos sean, los míos son para 21.

Un saludo.

En ningún momento has mencionado que te refieras a oro de 21kl, has dicho a la cantidad del oro usado que el resultado sigue siendo el que yo he mencionado, el oro sólo existe en 24kl y hay monedas acuñadas en esos 24kl y en varios kl más a parte del 21kl.

El resultado que comentas, monedas acuñadas X peso medio o general da el resultado del metal usado, no del oro y por ello te he corregido.

Saludos de vuelta.

dv1as escribió:

indaloxes escribió:

Estimado Dv1as.

Hablo de oro de 21 kilates que era el que se usaba para la fabricación de monedas ya que el de 24 es demasiado blando. Así que todos los cálculos, incluidos los datos de Murray en su libro, son para oro de 21 kilates. Si quieres hacer los cálculos para oro de 24 kilates bienvenidos sean, los míos son para 21.

Un saludo.

En ningún momento has mencionado que te refieras a oro de 21kl, has dicho a la cantidad del oro usado que el resultado sigue siendo el que yo he mencionado, el oro sólo existe en 24kl y hay monedas acuñadas en esos 24kl y en varios kl más a parte del 21kl.

El resultado que comentas, monedas acuñadas X peso medio o general da el resultado del metal usado, no del oro y por ello te he corregido.

Saludos de vuelta.

Línea 21: El oro venía de América en barras de 21 kilates tal como dice Jujula ¿Pero cuántos kilos de ese oro se usaron al final para acuñar estas monedas?

Me apunto al hilo para ver tus propias fotografías cuando sea que puedas @Blas de Lezo, mientras tanto ... ¡preciosa pieza!

Saludos

dejulian escribió:
Precioso escudo, Carlos la tirada es 118.864 piezas.
Un abrazo.

Si consideramos que todas las monedas pesaban 3.38 gramos, se usaron 401,76 kilos de oro en hacer estas monedas de un escudo.

Tu primer mensaje dando el resultado es anterior, entonces siguiendo tu “ecuación” te hago la siguiente pregunta:

¿Sería el mismo oro el usado en acuñar 118.864 piezas de un escudo del 1786 que del 1775?

¿Sería el mismo oro el usado en acuñar esa misma cantidad de monedas que dieran el mismo peso exacto de época bizantina donde el oro usado era puro?

Yo tengo monedas de oro de diferentes kl como bizantinas, de Felipe IV y de Carlos IV por decirte y se la cantidad de oro que tiene cada pieza.

Siento si te ha sentado mal el que te haya corregido pero la respuesta a tu primer comentario no era correcta.

Saludos!!

Muy bien conservada desde luego.
Una preciosidad

indaloxes escribió:

Buenas, compañeros.

Don Blas, su moneda de un escudo va a dar mucho de sí.

Vamos a ver cuántos kilos de oro se usaron para acuñarlas.

Hace unos días se hicieron las siguientes aportaciones:

Tema: Re: 1 Escudo Carlos III 1787 ceca de Madrid, ensayadores D. V    Sáb Mayo 13, 2023 11:09 am
________________________________________
+
indaloxes escribió:
dejulian escribió:
Precioso escudo, Carlos la tirada es 118.864 piezas.
Un abrazo.

Si consideramos que todas las monedas pesaban 3.38 gramos, se usaron 401,76 kilos de oro en hacer estas monedas de un escudo.

Dv1as respondió: No exactamente, los 401,76kg serían si las monedas fuesen en oro de 24kl, al ser de 0,875 o 21kl el oro exacto usado serían 351kg mezclados con otros metales.

Jujula añadió: Blas de Lezo escribió:
Material: Oro, ¿875 milesimas?

Sí, te confirmo que debería ser de 875 milésimas.

En la reforma del 18 de marzo de 1771 se fijó una ley para el oro de 21,2½ quilates, equivalente a 901 milésimas.

Pero en la reforma del 25 de junio de 1786, un año antes de la acuñación de tu escudo, se rebajó la ley para el oro a 21 quilates, equivalente a 875 milésimas.

En ambas reformas se mantuvo la talla de 68 piezas en marco, que correspondía a un peso teórico de 3,38 g.


Saludos cordiales,
julula


El oro venía de América en barras de 21 kilates tal como dice Jujula ¿Pero cuántos kilos de ese oro se usaron al final para acuñar estas monedas?

Echo mano de dos libros, el primero es el catálogo de Aureo-Calicó donde pone el peso que debería tener cada moneda. El segundo “Casa de Moneda de Madrid”, de Glenn Murray donde en la página 87 detalla cuántas monedas se acuñaron ese año, valor y peso total del oro empleado.

Libro de Glenn Murray, en 1787 en la ceca de Madrid se acuñaron monedas de Carlos III:

De medio escudo: 236.748 unidades.
De un escudo: 118.864 unidades.
De dos escudos: 12.512 unidades.
De cuatro escudos: 328.389 unidades.
De ocho escudos: no se acuñaron.
Total de oro empleado: 5.344 kilos.

Vamos al catálogo de A&C y vemos el peso teórico de cada moneda:

De medio escudo: 1,75 gramos por moneda x 236.748 monedas acuñadas = 414,309 kilos de oro.
De un escudo: 3,38 gramos por moneda x 118.864 monedas acuñadas = 401,76 kilos de oro.
De dos escudos: 6,75 gramos por moneda x 12.512 monedas acuñadas = 84,456 kilos de oro.
De cuatro escudos: 13.50 gramos por moneda x 328.389 monedas acuñadas = 4.433,2515 kilos de oro.
Total oro empleado: 5.333,77 kilos.

Si hacemos la diferencia entre los datos de Murray y los míos: 5.344 – 5.333,77 = 10,23 kilos.

Sobran 10,23 kilos de oro.

Estos 10 kilos de oro ¿Iban en exceso en las monedas o 10 kilos de monedas fueron a la saca?

Opino que la segunda opción.

Soberbia aportaciones Muchísimas gracias.

Ric escribió:

Me apunto al hilo para ver tus propias fotografías cuando sea que puedas @Blas de Lezo, mientras tanto ... ¡preciosa pieza!

Saludos

Estoy en ello, muchas gracias.

dv1as escribió:

dejulian escribió:
Precioso escudo, Carlos la tirada es 118.864 piezas.
Un abrazo.

Si consideramos que todas las monedas pesaban 3.38 gramos, se usaron 401,76 kilos de oro en hacer estas monedas de un escudo.

Tu primer mensaje dando el resultado es anterior, entonces siguiendo tu “ecuación” te hago la siguiente pregunta:

¿Sería el mismo oro el usado en acuñar 118.864 piezas de un escudo del 1786 que del 1775?

¿Sería el mismo oro el usado en acuñar esa misma cantidad de monedas que dieran el mismo peso exacto de época bizantina donde el oro usado era puro?

Yo tengo monedas de oro de diferentes kl como bizantinas, de Felipe IV y de Carlos IV por decirte y se la cantidad de oro que tiene cada pieza.

Siento si te ha sentado mal el que te haya corregido pero la respuesta a tu primer comentario no era correcta.

Saludos!!

Agradezco mucho vuestro debate y aportaciones

Buenas tardes, tengo dos monedas de carlos III del año 1787 y 1801 ¿me podrian decir algo sobre estas monedas o si tienen algun valor? Gracias y adjunto fotos

El escudo que abre el hilo esta de muerte....mejor conservado imposible. Mi enhorabuena

@josesanchez para poner tus monedas y plantear tus dudas sobre una moneda has de abrir un hilo propio y no hacerlo sobre el de un compañero, máxime cuando se trata de monedas distintas.