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 4 maravedís 1609,ceca?

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MensajeTema: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeSáb 06 Mayo 2023, 10:52 am

Buenos días,os muestro esta pieza,para mí muy chula a ver podemos saber la ceca original y si es posible la del resello,como se resello en 1636 a Vl maravedís,que por cierto no los encuentro en mis catálogos,primero no veo la fecha y segundo todos las resellos son a llll,nada sobre resellos a Vl.....en fin,estoy algo liado con esta pieza que a priori no tendría problemas de identificación,espero que os guste el cobre,gracias de antemano y un saludo.4 maravedís 1609,ceca? Img_2549
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeSáb 06 Mayo 2023, 11:13 am

La ceca de la moneda original ¿puede ser cuenca? me parece ver un cáliz con una estrella encima.

4 maravedís 1609,ceca? Img_2510

La ceca del resello no la aprecio, parece un punto grande o quizá un cuenco.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeSáb 06 Mayo 2023, 7:45 pm

Me parece que son dos maravedis de Felipe III de Cuenca,me parece ver la fecha de 1609.
Ensayador Ioan de Astorga.
Con un resello de VI de 1636.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeDom 07 Mayo 2023, 8:22 am

ffosiles escribió:
Me parece que son dos maravedis de Felipe III de Cuenca,me parece ver la fecha de 1609.
Ensayador Ioan de Astorga.
Con un resello de VI de 1636.
Un saludo.
ahí está la cosa,"me parece" es lo que me pasa a mí,manda huevos que una pieza a priori sencilla noscree dudas,4 maravedís de 1609 no encuentro en el catálogo y los resellos que encuentro son a llll y no a Vl ,por otra parte tampoco encuentro 2 maravedís resellados......en fin,lo mismo llega alguien y la cataloga de golpe con datos abrumadores,hasta entonces solo la puedo ubicar en felipe lll con fecha original y la del resello.la acabo de pesar por si se facilitase la identificación,2 gramos exactos y mide aprox.21 milímetros.un saludo y gracias por comentar.
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeJue 11 Mayo 2023, 12:19 pm

En principio en 1636 se resellaron las monedas de 2 maravedís a 6 maravedís y las de 4 maravedís a 12 maravedís.

Las monedas reselladas en 1603 fueron devaluadas en 1628 a su valor original. Las monedas en circulación redujeron su valor a la mitad (provocando quejas en el reino). En 1636 d.C. cuando mediante Real Pragmática se ordeno un nuevo resello.
Dicha Real Pragmática indicaba que, de nuevo, serían las piezas del Real Ingenio de Segovia emitidas entre 1597 – 1603; y las piezas anteriores (calderilla) las afectadas por el nuevo resello. Se indicaba que las piezas devaluadas en 1628 triplicarían su valor. O sea que, multiplicaban por tres el valor que  tenían antes de 1603.

Saludos
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeJue 11 Mayo 2023, 5:43 pm

Toletvm72 escribió:
En principio en 1636 se resellaron las monedas de 2 maravedís a 6 maravedís y las de 4 maravedís a 12 maravedís.

Las monedas reselladas en 1603 fueron devaluadas en 1628 a su valor original. Las monedas en circulación redujeron su valor a la mitad (provocando quejas en el reino). En 1636 d.C. cuando mediante Real Pragmática se ordeno un nuevo resello.
Dicha Real Pragmática indicaba que, de nuevo, serían las piezas del Real Ingenio de Segovia emitidas entre 1597 – 1603; y las piezas anteriores (calderilla) las afectadas por el nuevo resello. Se indicaba que las piezas devaluadas en 1628 triplicarían su valor. O sea que, multiplicaban por tres el valor que  tenían antes de 1603.

Saludos
si no entiendo mal,son 2 maravedís resellados a 6 pues.mil gracias y un saludo,creo que debo renovar catálogos.....
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeJue 11 Mayo 2023, 11:56 pm

Buenas,

Se trata de un ochavo (2 maravedíes) de Felipe II de la ceca de Cuenca, es parte de la llamada "calderilla" realizada todavía en vellón (4 granos solamente, unas 13.9 milésimas). Hay que fijarse en la leyenda, en la que aparece "OMNIVM", esto sólo ocurre en las acuñaciones previas a la Cédula de 1602.

La fecha es 1600, lo que pasa es que el desgaste al lado de la grieta provocada por el resello simula el trazo bajo del 9, pero esa fecha no existe, ni en la serie de 1602 (se dejó de acuñar en 1606 y se retomó en 1618).

Además, debido a que en 1602 se empezaron a acuñar las nuevas piezas con la mitad de peso, esta pieza es semejante a las de 4 maravedíes posteriores, pero en ésas Cuenca usaba la C y no el Cuenco con estrella como marca de ceca.

Como indica @Toletvm72, el resello es a VI maravedíes de 1636, y esto es normal, ya que se trata de la serie de Calderilla, mejor valorada (al contener algo de plata) que la serie de cobre puro iniciada en 1602. Esta serie (junto con las primeras acuñaciones del Ingenio) recibió un resello por el triple del valor, lo que propició que fueran falsificadas (piezas lisas de cobre con un resello falso). En cuanto a la ceca... podría ser Toledo, se nota un trozo del anillo sobre la T bajo la fecha 1636.

¿Qué catálogo usa? Si es el Cayón.. no es el mejor para esto. Tampoco el de Áureo, en este caso los mejores son el de Jarabo y Sanahuja o bien el de López de la Fuente. Además, para resellos hay catálogos específicos como el del malogrado Ignacio Reig (Ignis en el foro).

Un saludo,
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 1:13 am

WF1 escribió:
Buenas,

Se trata de un ochavo (2 maravedíes) de Felipe II de la ceca de Cuenca, es parte de la llamada "calderilla" realizada todavía en vellón (4 granos solamente, unas 13.9 milésimas). Hay que fijarse en la leyenda, en la que aparece "OMNIVM", esto sólo ocurre en las acuñaciones previas a la Cédula de 1602.

La fecha es 1600, lo que pasa es que el desgaste al lado de la grieta provocada por el resello simula el trazo bajo del 9, pero esa fecha no existe, ni en la serie de 1602 (se dejó de acuñar en 1606 y se retomó en 1618).

Además, debido a que en 1602 se empezaron a acuñar las nuevas piezas con la mitad de peso, esta pieza es semejante a las de 4 maravedíes posteriores, pero en ésas Cuenca usaba la C y no el Cuenco con estrella como marca de ceca.

Como indica @Toletvm72, el resello es a VI maravedíes de 1636, y esto es normal, ya que se trata de la serie de Calderilla, mejor valorada (al contener algo de plata) que la serie de cobre puro iniciada en 1602. Esta serie (junto con las primeras acuñaciones del Ingenio) recibió un resello por el triple del valor, lo que propició que fueran falsificadas (piezas lisas de cobre con un resello falso). En cuanto a la ceca... podría ser Toledo, se nota un trozo del anillo sobre la T bajo la fecha 1636.

¿Qué catálogo usa? Si es el Cayón.. no es el mejor para esto. Tampoco el de Áureo, en este caso los mejores son el de Jarabo y Sanahuja o bien el de López de la Fuente. Además, para resellos hay catálogos específicos como el del malogrado Ignacio Reig (Ignis en el foro).

Un saludo,
muchísimas gracias,esa explicación es la que esperaba cuando comenté que alguien llegará y pondría los detalles al milímetro, precisamente tengo solo el Cayón y el Calico ,por eso decía de renovar catálogos.a propósito de esas falsificaciones creo que tengo una, así quizás sea la mejor forma de agradecerte la molestia y precisión con que me has detallado la pieza,ahora mismo la subo a ver qué opinas,un saludo.
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 1:17 am

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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 1:29 am

Disculpa,pero es Felipe lll,no puede ser ll ya que es de 1600,supongo que te faltó un palito.....yo peco de poner de más,se me va el dedo 😅
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MensajeTema: Re: 4 maravedís 1609,ceca?   4 maravedís 1609,ceca? Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 8:00 am

eñe con punto escribió:
Disculpa,pero es Felipe lll,no puede ser ll ya que es de 1600,supongo que te faltó un palito.....yo peco de poner de más,se me va el dedo 😅

Buenos días,

Cierto, que Felipe II murió en 1598, Smile Se trata de Felipe III

En cuanto a la falsificación, gracias! Smile Claramente se nota que el estilo del resello no es el correcto. Curioso el "escudo" de un lado y los "seises"? al revés en el otro.

Un saludo,
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