En América existe un rechazo cada vez mayor a la figura de Cristóbal Colón

La fidelidad histórica queda en entredicho tanto si es en “crónicas interesadas”, rodeada de “ambiciones” en la época como con la noticia “de tinte amarillista” basada en “estimaciones” o “posibles” explicaciones.

Rigurosidad histórica 100%

Saludos

Ric escribió:

La fidelidad histórica queda en entredicho tanto si es en “crónicas interesadas”, rodeada de “ambiciones” en la época como con la noticia “de tinte amarillista” basada en “estimaciones” o “posibles” explicaciones.

Rigurosidad histórica 100%

Saludos

En el vídeo sale un historiador hablando y explicando ciertas cosas. Matizando las y corrigiendo las.

Hay Hispanofobia, hay interés en despreciar lo español, en borrarlo, en manipular,....en el mismo video sale otro historiador hablando del genocidio español, cuando dicha palabra implica la intención de acabar con todos los indios. Que un historiador hable de la intención de los españoles de acabar con los indios ....mejor me callo.

Los habitantes que había en América como dices,es un dato desconocido.

Un saludo

Es todo propaganda de ultraizquierdas para justificar sus "revoluciones", nada más, no le busquéis explicaciones, ni intentéis explicarles la realidad, les da lo mismo, mienten descaradamente para conseguir sus objetivos.

Granada escribió:

Es todo propaganda de ultraizquierdas para justificar sus "revoluciones", nada más, no le busquéis explicaciones, ni intentéis explicarles la realidad, les da lo mismo, mienten descaradamente para conseguir sus objetivos.

La propaganda se oferta, se trata de vender como dices. Se compra, y hay muchos que la adquieren, que se la tragan sin ni siquiera masticarla. ¿Qué crees que piensan de la historia Española y de los Españoles después?. No se trata de buscar explicaciones, se trata de lo que piensan muchos después de comprar esas mentiras.

Los planteamientos son absurdos como sería absurdo que los españoles destruyéramos estatuas de Augusto porque conquistó parte de Hispania, o de Almanzór, o de Tariq, o de... cualquiera de los muchos que han pasado por aquí conquistando. Si tienes suficiente cultura dejarás la historia a la historia y te centrarás en el futuro, pero de eso falta mucho (de cultura) y más con los sistemas educativos que se están desarrollando, tergiversando la historia para un interés espúreo, pero como la mayor parte de la población son analfabetos funcionales, no cuestionan lo que les imponen. Conste que hablo de los dos lados del Charco.

Granada escribió:

Los planteamientos son absurdos como sería absurdo que los españoles destruyéramos estatuas de Augusto porque conquistó parte de Hispania, o de Almanzór, o de Tariq, o de... cualquiera de los muchos que han pasado por aquí conquistando. Si tienes suficiente cultura dejarás la historia a la historia y te centrarás en el futuro, pero de eso falta mucho (de cultura) y más con los sistemas educativos que se están desarrollando, tergiversando la historia para un interés espúreo, pero como la mayor parte de la población son analfabetos funcionales, no cuestionan lo que les imponen. Conste que hablo de los dos lados del Charco.

@Granada estoy de acuerdo contigo. Pero si sale un historiador como en el vídeo del enlace y empieza a hablar del genocidio Español, palabra fea de narices y que encima no fue así, genera que se tumben las estatuas españolas, odian a Colón, y el maldito momento en que pisó tierras americanas. Y sobre todo genera odio a lo Español.

A mí desde luego no me gusta escuchar cosas como los Felipitos, ....hasta en yacimientos arqueológicos de Sudamérica se habla mal de los españoles a los turistas...los guías.

REVERSO12 escribió:

Granada escribió:

Los planteamientos son absurdos como sería absurdo que los españoles destruyéramos estatuas de Augusto porque conquistó parte de Hispania, o de Almanzór, o de Tariq, o de... cualquiera de los muchos que han pasado por aquí conquistando. Si tienes suficiente cultura dejarás la historia a la historia y te centrarás en el futuro, pero de eso falta mucho (de cultura) y más con los sistemas educativos que se están desarrollando, tergiversando la historia para un interés espúreo, pero como la mayor parte de la población son analfabetos funcionales, no cuestionan lo que les imponen. Conste que hablo de los dos lados del Charco.

@Granada estoy de acuerdo contigo. Pero si sale un historiador como en el vídeo del enlace y empieza a hablar del genocidio Español, palabra fea de narices y que encima no fue así, genera que se tumben las estatuas españolas, odian a Colón, y el maldito momento en que pisó tierras americanas. Y sobre todo genera odio a lo Español.

A mí desde luego no me gusta escuchar cosas como los Felipitos, ....hasta en yacimientos arqueológicos de Sudamérica se habla mal de los españoles a los turistas...los guías.

Ya, está de moda.

Granada escribió:

REVERSO12 escribió:

Granada escribió:

Los planteamientos son absurdos como sería absurdo que los españoles destruyéramos estatuas de Augusto porque conquistó parte de Hispania, o de Almanzór, o de Tariq, o de... cualquiera de los muchos que han pasado por aquí conquistando. Si tienes suficiente cultura dejarás la historia a la historia y te centrarás en el futuro, pero de eso falta mucho (de cultura) y más con los sistemas educativos que se están desarrollando, tergiversando la historia para un interés espúreo, pero como la mayor parte de la población son analfabetos funcionales, no cuestionan lo que les imponen. Conste que hablo de los dos lados del Charco.

@Granada estoy de acuerdo contigo. Pero si sale un historiador como en el vídeo del enlace y empieza a hablar del genocidio Español, palabra fea de narices y que encima no fue así, genera que se tumben las estatuas españolas, odian a Colón, y el maldito momento en que pisó tierras americanas. Y sobre todo genera odio a lo Español.

A mí desde luego no me gusta escuchar cosas como los Felipitos, ....hasta en yacimientos arqueológicos de Sudamérica se habla mal de los españoles a los turistas...los guías.

Ya, está de moda.

¿Como se para esto?.

Es difícil y menos a corto plazo, ya he dicho que son los propios gobiernos los interesados en desalfabetizar a la población para hacerla más manejable y buscar a enemigos para que no se den cuenta de que los están engañando. Lo hemos visto por ejemplo en EEUU que hay quien piensa que España está en Méjico. Pero que el otro día vi en España a una que le preguntaban que qué eran los puntos cardinales y no lo sabía. ¡Qué dañico ha hecho la ESO en la cultura!

La incultura avanza a pasos agigantados. Lo que debemos es intentar, desde nuestra humilde posición, informar de la realidad. Últimamente he visto una reacción de muchos reivindicando el papel de España en la historia. Tenemos que aprender a manejar la propaganda, esa misma que tanto daño nos ha hecho con la leyenda negra.

Y muy importante, quitarnos de encima eso de que si te sientes español es que eres un facha. Todos somos españoles, los de cualquier rincón del Estado y los de todos los colores.

Es un hecho que la españolidad fue apropiada por el franquismo desde el inicio de la guerra.

La Republica fue una apuesta del regeneracionismo español para salir del africanismo patológico que dominó buena parte del reinado de Alfonso XIII, però ni los republicanos ni los monárquicos negaban la condición de españoles a los adversarios, ni siquiera el nacionalismo vasco o catalán renegaban de esta condición (aunque a estos si que se les negaba el título de españoles por cosas como que se enseñasen sus lenguas en los colegios, però eso es otra historia que parece más moderna).

A lo que iba, el discurso de la guerra y del la postguerra califico de manera inapelable a los republicanos como "enemigos de España" al servicio de Rusia y otros contubernios judeomasonicos. Seguramente la transición pudo ser una oportunidad para los que se llamó reconciliación, que entre otras cosas, supongo que, debía incorporar el reconocimiento del "otro" como connacional.

Desde hace un tiempo, y me da igual la causa, algunos lideres políticos y alguna fuerza política de la derecha insinua con mucha facilidad la ausencia de españolidad en fuerzas de izquierda, y claro, eso produce urticaria porque vuelve a revivir un discurso que ha vuelto atrás 80 años y que parecía superado.

Porque al final hay una cosa clara, nunca el afecto se consiguió con los datos, ni con el desprecio del otro porque no tiene los datos buenos.

Creo que el año pasado ya hice notar, que en estos hilos nunca aparece un hispanoamericano, que me recuerdan a los judíos medievales que el dia de pascua se escondían para no ser insultados adecuadamente.

Granada escribió:

Ya, está de moda.

No creo que sea una moda, entiendo que lo has dicho como una forma de hablar. Es cierto que mucha gente, muchos grupos de personas que secundan una posición social cargan con la idea perpetua de castigar y ahí se quedan atrapados.

Sinceramente creo que todo esto hay que verlo como una enorme tortilla de patatas, en algún momento hay que darle la vuelta. Deberán aceptar que con castigar no conseguirán nada y aprender a poner los hechos en perspectiva.

REVERSO12 escribió:

¿Como se para esto?.

No veo la necesidad de parar absolutamente nada, pero ¿qué tal así? "No hay peor desprecio que el no dar aprecio" o "Se coge antes a un mentiroso que a un cojo".

Saludos

Granada escribió:

Es difícil y menos a corto plazo, ya he dicho que son los propios gobiernos los interesados en desalfabetizar a la población para hacerla más manejable y buscar a enemigos para que no se den cuenta de que los están engañando. Lo hemos visto por ejemplo en EEUU que hay quien piensa que España está en Méjico. Pero que el otro día vi en España a una que le preguntaban que qué eran los puntos cardinales y no lo sabía. ¡Qué dañico ha hecho la ESO en la cultura!

La incultura avanza a pasos agigantados. Lo que debemos es intentar, desde nuestra humilde posición, informar de la realidad. Últimamente he visto una reacción de muchos reivindicando el papel de España en la historia. Tenemos que aprender a manejar la propaganda, esa misma que tanto daño nos ha hecho con la leyenda negra.

Y muy importante, quitarnos de encima eso de que si te sientes español es que eres un facha. Todos somos españoles, los de cualquier rincón del Estado y los de todos los colores.

Acertada reflexión sobre la cultura, aunque señalar siempre (a los de siempre, gobiernos) es la respuesta más breve, cómoda y la menos práctica. "Desalfabetizar" nunca lo había escuchado. El analfabetismo no es propio de ninguna nación, pero es cierto que tanto más raro es en países a los que se les presupone una preparación "básica" en estrecha relación con el progreso.

El ser humano busca la comodidad, es decir, la no necesidad de molestarse o realizar esfuerzos. Un claro ejemplo de eso es la informática, creada para hacernos la vida más cómoda, para reducir molestias, mitigar esfuerzos y será actualizada hasta que lleguemos a no parpadear si quiera.

La solución parte de pequeños pasos en solitario en un entorno familiar o social con la misma decisión de caminar despacio - sin dar castigos -, pero mirando atrás si fuese necesario para tomar impulso, recuperando un nivel de aprendizaje que permita potenciar y recuperar los ánimos de lo siguiente por aprender. Y si no puedes con tu enemigo únete a él, pero no te contagie y que no sirva de disculpa.

Castigar, acusar, acomodar, rendirse, no son caminos.
Saludos

lliura escribió:

... Desde hace un tiempo, y me da igual la causa, algunos lideres políticos y alguna fuerza política de la derecha insinua con mucha facilidad la ausencia de españolidad en fuerzas de izquierda, y claro, eso produce urticaria porque vuelve a revivir un discurso que ha vuelto atrás 80 años y que parecía superado.

Es también un hecho que desde ese mismo tiempo, esas fuerzas de izquierda recurre precisamente a denostar cualquier atisbo de esa presencia en la parte contraria, y además sin insinuaciones y poniendo siempre el nombre propio en el discurso, reviviendo del mismo modo.

lliura escribió:

Creo que el año pasado ya hice notar, que en estos hilos nunca aparece un hispanoamericano, que me recuerdan a los judíos medievales que el dia de pascua se escondían para no ser insultados adecuadamente.

También yo me he preguntado por esa falta de opinión, y al final opto por pensar que es porque su inteligencia, respeto y educación es bastante superior para sortear estos gallineros.

Saludos

lliura escribió:

Es un hecho que la españolidad fue apropiada por el franquismo desde el inicio de la guerra.

La Republica fue una apuesta del regeneracionismo español para salir del africanismo patológico que dominó buena parte del reinado de Alfonso XIII, però ni los republicanos ni los monárquicos negaban la condición de españoles a los adversarios, ni siquiera el nacionalismo vasco o catalán renegaban de esta condición (aunque a estos si que se les negaba el título de españoles por cosas como que se enseñasen sus lenguas en los colegios, però eso es otra historia que parece más moderna).

A lo que iba, el discurso de la guerra y del la postguerra califico de manera inapelable a los republicanos como "enemigos de España" al servicio de Rusia y otros contubernios judeomasonicos. Seguramente la transición pudo ser una oportunidad para los que se llamó reconciliación, que entre otras cosas, supongo que, debía incorporar el reconocimiento del "otro" como connacional.

Desde hace un tiempo, y me da igual la causa, algunos lideres políticos y alguna fuerza política de la derecha insinua con mucha facilidad la ausencia de españolidad en fuerzas de izquierda, y claro, eso produce urticaria porque vuelve a revivir un discurso que ha vuelto atrás 80 años y que parecía superado.

Porque al final hay una cosa clara, nunca el afecto se consiguió con los datos, ni con el desprecio del otro porque no tiene los datos buenos.

Creo que el año pasado ya hice notar, que en estos hilos nunca aparece un hispanoamericano, que me recuerdan a los judíos medievales que el dia de pascua se escondían para no ser insultados adecuadamente.

Hola.

Los datos son que hay HISPANOFOBIA. ¿En este hilo alguien ha insultado a algun hispanoamericano? En Hispanoamérica tiran estatuas, ....Felipitos,.....COLON, ....no lees que dicen de Colón....ve el vídeo del enlace.... GENOCIDAS....muéstrame un hilo donde insultemos a hispanoamerica....que yo te puedo mostrar decenas de artículos sobre Españoles y su historia, y no son de AMOR.

Un saludo.

Ric escribió:

Es también un hecho que desde ese mismo tiempo, esas fuerzas de izquierda recurre precisamente a denostar cualquier atisbo de esa presencia en la parte contraria, y además sin insinuaciones y poniendo siempre el nombre propio en el discurso, reviviendo del mismo modo.

No recuerdo que le haya retirado nadie de izquierdas el título de español a nadie de derechas, si que se lo han retirado de patriota por evadir impuestos, pero hay un matiz de mucho calibre, porque no ser patriota no es lo mismo que retirar la nacionalidad.

Ric escribió:

También yo me he preguntado por esa falta de opinión, y al final opto por pensar que es porque su inteligencia, respeto y educación es bastante superior para sortear estos gallineros.

Totalmente de acuerdo, no les gusta nada esta manera de discutir tan española y olé que tenemos.

REVERSO12 escribió:

Los datos son que hay HISPANOFOBIA. ¿En este hilo alguien ha insultado a algun hispanoamericano? En Hispanoamérica tiran estatuas, ....Felipitos,.....COLON, ....no lees que dicen de Colón....ve el vídeo del enlace.... GENOCIDAS....muéstrame un hilo donde insultemos a hispanoamerica....que yo te puedo mostrar decenas de artículos sobre Españoles y su historia, y no son de AMOR.

No he dicho que se insulte a los hispanoamericanos, he dicho que su no presencia aquí me recuerda a los judíos medievales que se escondían… (evidentemente no por lo mismo, los judíos era por haber matado a Cristo, como todo el mundo sabía).

Saludos

lliura escribió:

No recuerdo que le haya retirado nadie de izquierdas el título de español a nadie de derechas, si que se lo han retirado de patriota por evadir impuestos, pero hay un matiz de mucho calibre, porque no ser patriota no es lo mismo que retirar la nacionalidad.

No se trata de retirar nacionalidades, ni de ser más o menos patriota por estar inclinado a uno u otro lados. No se reduce a “sí eres de derechas eres un facha y si eres de izquierdas eres un rojo”. No, esa es la batalla reducida para cerebros simples.

Pero no me quiero desviar, mencionaba yo que contra tu postura inicial, existe otra del mismo calibre en contra. Esto es, no tengo problema en repetírtelo con las premisas aún más claras ahora: que para cada argumento que decías tu salir insinuante de fuerzas de la derecha con respecto a la ausencia de españolidad en la izquierda, respondía yo que hay exactamente otro argumento de salida más evidente y con nombre propio por parte de las fuerzas de la izquierda cuando hay el menor indicio de la presencia de españolidad en fuerzas de derechas. Discursos ambos repetitivos y aburridos.

El problema entre la diestra y la siniestra es otro bien distinto, porque distintos españoles quieren distintas Españas.

lliura escribió:

Totalmente de acuerdo, no les gusta nada esta manera de discutir tan española y olé que tenemos.

Pues estarás de acuerdo conmigo, pero déjame que mencione una diferencia entre tu argumento y el mío, al contrario que tú, yo no he mencionado nada y con ningún tinte sobre la actitud “española y olé” en el debate.

Saludos

¿Qué opina de quienes afirman que la conquista de América no fue más que un genocidio?
La pregunta es al revés, si nuestros antepasados levantaran la cabeza, tendrían vergüenza de estas personas que afirman esto, después de haber hecho la mayor gesta que ha conocido la Humanidad. En América no hubo ningún genocidio. No saben la historia de España ni tampoco quieren saberla, quieren renegar de la historia porque en su pensamiento quieren generar un nombre nuevo y todo lo pasado es malo para ellos poder convencer de este pensamiento totalitario y absurdo que quieren imponer a la fuerza.

¿Qué diferencia hay entre los imperios español y británico?
La gran diferencia entre ellos es que el español se une, crea mestizo al que le da sus apellidos, su cultura. Incluso los religiosos españoles son los que hacen que las lenguas autóctonas lleguen hasta nuestros días creando gramáticas, mucho antes que las gramáticas inglesa, francesa o rusa. ¿Qué quiero decir? En EEUU donde hubo españoles hay indígenas, donde hubo anglosajones o ingleses desaparecieron los indígenas. España hizo una política de integración, en cambio Reino Unido hizo una política de sustitución.

¿Cuáles fueron las aportaciones españolas a Hispanoamérica?
Las primeras universidades de América se hicieron en Hispanoamérica, los primeros colegios para indígenas los hicieron los españoles, las primeras leyes para proteger al indígena y considerarlo súbdito de la Corona española fue por Isabel la Católica, luego se hicieron las leyes de Burgos de 1512, eran tan adelantadas que hablaban del derecho de maternidad de los trabajadores y que había que pagarles de un forma justa, entre otras.

https://www.menorca.info/menorca/local/2022/10/11/1808491/que-hablan-genocidio-conocen-historia-espana.html

REVERSO12 escribió:

¿Qué opina de quienes afirman que la conquista de América no fue más que un genocidio?

Pues que tendrían una versión incompleta de la hazaña, recalcando además que se estaría priorizando un aspecto menor o accesorio, dado que el propósito de la misión no era ese, ni en su planteamiento de inicio ni tras la gesta. Añadiría además, la obviedad de remarcar que La Historia de la Humanidad ha traído consigo infinidad de muertes tras ella. Nunca ha habido proezas sin bajas.

REVERSO12 escribió:

¿Qué diferencia hay entre los imperios español y británico?

No veo necesaria la comparación o competición entre distintos Imperios, como tampoco veo que sea un acierto el Imperio comparado. Si lo que se trata es de confrontar Imperios que han generado guerras o masacres, se me ocurren otros que superan al Español con creces.

REVERSO12 escribió:

¿Cuáles fueron las aportaciones españolas a Hispanoamérica?

Quizás la mejor ha sido la aportación de darles la libertad para ser lo que libremente son, por dejadez, inutilidad, abandono, descuido o vaya usted a saber el motivo. El resto es herencia, de la buena y de la mala, intercambios de riquezas, legados "compartidos" (esto jamás se debe disociar) pero tanto allí como en muchos otros lugares del planeta.

Saludos

La ignorancia e cultura lo unimos al populismo y la mentira y ya se sabe el resultado.

También hay otra pregunta, referido a un continente donde "actuaron" varios países incluso a la vez, es esta:¿qué aportaciones se han hecho en África por parte de países "mucho más civilizados" como alemanes, franceses, belgas, ingleses... portugueses... frente a los españoles en América?. ¿Se puede comparar con la llegada de los españoles a América?

No conozco a nadie que salve de un comportamiento inhumano a ingleses y estadounidenses, salvo ellos mismos, claro.

El inventor de la palabra genocidio la describió así:
Las nuevas concepciones requieren nuevos términos. Por "genocidio" nos referimos a la estructura de una nación o de un grupo étnico. Esta nueva palabra, acuñada por el autor para denotar una vieja práctica en su desarrollo moderno, está conformada de la palabra griega antigua genos (raza, tribu) y la palabra latina cidio (matar), así correspondiente en su formación a palabras como tiranicidio, homicidio, infanticidio, etc. En términos generales, el genocidio no significa necesariamente la destrucción inmediata de una nación, excepto cuando se logra mediante la matanza masiva de todos los miembros de una nación. Se trata más bien de significar un plan coordinado de diferentes acciones encaminadas a la destrucción de los fundamentos esenciales de la vida de los grupos nacionales, con el objetivo de aniquilar a los propios grupos. Los objetivos de tal plan serían la desintegración de las instituciones políticas y sociales, de la cultura, el idioma, los sentimientos nacionales, la religión y la existencia económica de los grupos nacionales, y la destrucción de la seguridad, la libertad, la salud, la dignidad y incluso las vidas de las personas que pertenecen a esos grupos. El genocidio se dirige contra el grupo nacional como una entidad, y las acciones involucradas están dirigidas contra individuos, no en su capacidad individual, sino como miembros del grupo nacional.

Desde este punto de vista entiendo que muchas gentes se sientan concernidas, quizás porque algunos sobrevivieron más que en otros sitios.

Sir Wiston Churchill, primer ministro del Reino Unido, condeno a muerte a mas de tres millones de indios dejándoles sin cebada para mandarla a las colonias africanas. Cuando las autoridades indias alertaron al premier que esa situación provocaría un desastre humanitario, Sur Wiston alegó que la culpa era de los propios indios, que se reproducían como conejos, que no eran humanos... pero los malos eran los alemanes eeeh.

Los ingleses han sido siempre unos hijos de la Gran Bretaña, pero han tenido un arte estupendo para que los demás parezcamos los malos en todas partes. Han dominado la propaganda como nadie.

Y los franceses expertos en ponerse de perfil.

Me disculpo porque no he terminado de leer los comentarios y es posible que diga algo ya dicho,pero no he podido contener las ganas de decir lo que pienso,y será posiblemente una obviedad,pero no lo será tanto si no se aplica.Lo que quiero decir es que no hay pueblo (nación),que asimile al 100% su história,lo que gusta y lo que no,por eso estos conflictos de lo que hablamos,la cultura en general desmiente por sí sola los bulos,las malas fes y las leyendas negras,pero amigos,vivimos en el mundo de la desinformación o peor aún,la manipulación de la información y contra eso hace falta muchiiiiisima cultura,cosa que desde esos mismos medios de desinformación se encargan de reducir a la mínima expresión,un pueblo bien informado es imposible de engañar,la ignorancia mata en todos los sentidos.