En que manos estamos

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6078&lot=6318


Como pa fiarse de la casa de subasta y la certificadora de billetes.

En fin, esto es una burda manipulacion eso si certificada que queda más bonita.



Entre 2200 HKD 4000 ENTRE 280 EUROS 508 EUROS MÁS GASTOS COMISIONES Y CORREO


UN SALUDO

Yo hace tiempo que veo muchos errores en las certificaciones de billetes españoles, y sólo hay que pensar que es un NEGOCIO más, muy lucrativo, y que para algunos coleccionistas les da cierta seguridad en su calificación del estado de conservación, y es un ERROR, es verdad que queda mejor conservado para lo delicado que es manipular cualquier tipo de billete, pero poco más.
Claro que es sólo es mi opinión de un humilde coleccionista, de pueblo y sin ningún animo de lucro.

Entiendo que para el que lo haga como inversión o para los comerciantes la certificación facilita su posterior venta, y más en el mundo globalizado en el que vivimos, en el que casi todo tiene que estar etiquetado o calificado con un estándar internacional.

En la próxima de áureo.... 67 epq.... La casa de subastas indica recortado... Este lote se retiro y luego ha salido con dicha indicación.... gracias áureo y calico por la honradez.

La esencia de esta afición es aprender-saber graduar uno mismo.... Ahí lo dejo.

sagrath escribió:

La esencia de esta afición es aprender-saber graduar uno mismo.... Ahí lo dejo.

Muy cierto, pero en fotos difícil de poder identificar los recortes.


Esta afición cada día nos enseña mas la cara oscura y el negocio por el puro negocio, en 4 días veremos en otro sitio ese billete vendiéndose por el doble ...


Entre los maquillajes y las graduaciones a la super alza, donde vemos billetes que les falta papel y los llegan a graduar como MBC, hace que tu afirmación se muy muy acertada y clara para los aficionados como nosotros a esta afición, pero me da mucha tristeza el ya no poder confiar en nadie.


En fin, ojo, salud y billetes amigos.

Así es natxos, los que ven y viven la notafilia como un negocio muy lucrativo tratan de vender el modelo americano (heritage-pmg) como si fuera la solución a las "malas prácticas" que se producen en nuestra afición... Nada más lejos de la realidad... La forma de combatir esas prácticas es mediante el conocimiento, y este foro es un gran lugar para compartir conocimiento...

Vuelvo a reiterar las gracias a áureo y calico, por la sinceridad y honradez al detallar el recorte en la descripción. Estas cosas son las que dan confianza.... Y prestigio....A ver si otros piratas toman nota....

Lo que me hace gracia es que si un vendedor particular o profesional vende este billete recortado sin indicarlo se monta la marimorena... Vamos que lo poco que le cae es chorizo, ladrón, hijo de put.... Y en cambio si lo hace pmg o pcgs (lo de no indicar el recorte) rápidamente salen los "profesionales del negocio" a justicarlos con el rollo de siempre que "como certifican muchos billetes... En alguno se pueden equivocar"... Hay muchos intereses económicos en el billete certificado y muchos muy interesados en estar día si, día también, vendiendo la moto al aficionado con sus maravillosas virtudes....

El mejor billete certificado es el que se certifica por uno mismo.... Por lo tanto conocimiento, conocimiento y más conocimiento. Saludos

Lote 2076  https://www.aureo.com/es/subasta/0397
Al menos se sabe que está RECORTADO.
Hoy, 12 de octubre va por 850 €uros, más comisión.  

Antes prefiero éste:
https://www.aureo.com/es/subasta/0396

Lote 4340 No está certificado y va hoy, 12 de octubre, por 300 €.

No me había dado cuenta al final el billete de las 1000 pesetas 1992 315 euros, vamos una pasada.

UN SALUDO

Me planteo las siguientes cuestiones:
¿Recortar un billete es manipularlo?
¿Manipularlo, dándole una mejor apariencia con la intención de lucrarse es un fraude?
¿Quien participe en la venta o promoción de un billete manipulado contribuye al fraude?

Lo ideal sería que las casas de subastas retirasen esos lotes para no contribuir en la propagación del fraude. Así lo hizo Spink ante una situación similar en 2018. Si informas pero sigues teniendo el billete en subasta contribuyes en la venta de un objeto fraudulento. Es mi opinión. Cada cual haga lo que crea conveniente.

Por cierto el recorte del billete de RRCC no es para centrar más el billete como se manifiesta en otros foros. El billete original tenía un margen izquierdo claramente más estrecho que el derecho. Tras el recorte la situación se invierte. Por tanto, o el manipulador es muy torpe o el margen recortado tenía alguna incidencia (manchas, etc) y por eso fue recortado. El billete ha sido mutilado en, al menos, medio centímetro.

iliberis67 escribió:

Me planteo las siguientes cuestiones:
¿Recortar un billete es manipularlo?
¿Manipularlo, dándole una mejor apariencia con la intención de lucrarse es un fraude?
¿Quien participe en la venta o promoción de un billete manipulado contribuye al fraude?
Lo ideal sería que las casas de subastas retirasen esos lotes para no contribuir en la propagación del fraude. Así lo hizo Spink ante una situación similar en 2018. Si informas pero sigues teniendo el billete en subasta contribuyes en la venta de un objeto fraudulento. Es mi opinión. Cada cual haga lo que crea conveniente.
Por cierto el recorte del billete de RRCC  no es para centrar más el billete como se manifiesta en otros foros. El billete original tenía un margen izquierdo claramente más estrecho que el derecho. Tras el recorte la situación se invierte. Por tanto, o el manipulador es muy torpe o el margen recortado tenía alguna incidencia (manchas, etc) y por eso fue recortado. El billete ha sido mutilado en, al menos,  medio centímetro.

Totalmente de acuerdo.
Importante: Si una casa de subasta pone a la venta un billete manipulado se CONTRIBUYE AL FOMENTO DEL FRAUDE.
Si cualquier empresa que certifica no se hace responsable de sus errores, NO TIENE NINGUNA CREDIBILIDAD, al meno para mi, parte de su trabajo es garantizar que no haya manipulaciones con intención de revalorizar un billete, siempre que se manipulan es PARA ELEVAR EL PRECIO de algo que ya no es.
Siempre habrá gente que por un motivo u otro busque escusas, que para mi no valen, porque son un FRAUDE.
Todo esto es mi opinión, que después de más de 30 años en este tema, siempre aparece como una plaga, pero es la condición del ser humano, engañar para sacar una ventaja económica.
Como recuerdo a "Torsen" en el foro de anversoreverso con sus lecciones magistrales sobre las manipulaciones en los billetes, y que también están en este foro.

En mi humilde opinión en este caso concreto, quien contribuye única y exclusivamente al fraude es la casa certificadora, es decir PMG, pues es la responsable de evaluar el estado del billete, que para eso cobra y bien además... y no sólo en este caso, hay billetes certificados manipulados de todo tipo (recortados, lavados, planchados, alterados el color químicamente, alterados en la letra de serie, falsos errores...) sin indicación alguna en la capsula, como para parar un tren, así de claro. Tanto con el EPQ como sin el EPQ. En esta misma subasta hay un padre vitoria en la que la casa de subasta también indica el recorte...

Otra cosa es que también los piratas del engaño han descubierto en el billete certificado un filón para sus intereses económicos, pues toda manipulación que no se indica, se hace con el propósito de una posterior venta más provechosa económicamente.

Yo no estoy ni en contra ni a favor de certificar, ni de comprar-vender billetes certificados, pero que no vengan los profesionales del negocio vendiendo la moto de que el billete certificado es garantía de algo, porque no es así... el billete certificado es un negocio y muy lucrativo además,(compro a un precio X lo meto en un plástico al vacío y automáticamente el valor es X más Y) en la que las casas certificadoras se llevan su parte del pastel, punto.

Insisto si un comerciante particular o profesional vende billetes manipulados sin indicarlo le cae la del pulpo, bien las casas certificadoras están día si, día también, certificando billetes manipulados sin indicación alguna en el reverso de la capsula, (antiguo NET) y parece que la "mierda" que esta envasada al vacío de repente según los profesionales del negocio ya se convierte en una bonita flor..

Doy las gracias a áureo y cálico por indicar el recorte, que insisto debería indicarlo PMG, luego ya cada uno ve si le compensa o no pujar por dicho lote.

A ver si toman nota otras casas de subasta, que con tal de poner en las descripciones los clásicos:
precintado y garantizado por PMG.... para hacernos una idea de la rareza este billete es el tal o cual mejor clasificado en el ranking de PMG.... ya parece todo de color de rosa....

son las cosas marketing... venderte algo que no necesitas comprar.....como también es marketing, venderte algo que no es, como te dicen que es...

por cierto yo no tengo interés en ninguna casa de subasta... en aureo y calico tampoco, pero reitero las gracias y felicitaciones por indicar la manipulación en el-los lotes comentados.

saludos y buen fin de semana.

sagrath escribió:

En mi humilde opinión en este caso concreto, quien contribuye única y exclusivamente al fraude es la casa certificadora, es decir PMG, pues es la responsable de evaluar el estado del billete, que para eso cobra y bien además... y no sólo en este caso, hay billetes certificados manipulados de todo tipo (recortados, lavados, planchados, alterados el color químicamente, alterados en la letra de serie, falsos errores...) sin indicación alguna en la capsula, como para parar un tren, así de claro. Tanto con el EPQ como sin el EPQ. En esta misma subasta hay un padre vitoria en la que la casa de subasta también indica el recorte...

Otra cosa es que también los piratas del engaño han descubierto en el billete certificado un filón para sus intereses económicos, pues toda manipulación que no se indica, se hace con el propósito de una posterior venta más provechosa económicamente.

Yo no estoy ni en contra ni a favor de certificar, ni de comprar-vender billetes certificados, pero que no vengan los profesionales del negocio vendiendo la moto de que el billete certificado es garantía de algo, porque no es así... el billete certificado es un negocio y muy lucrativo además,(compro a un precio X lo meto en un plástico al vacío y automáticamente el valor es X más Y) en la que las casas certificadoras se llevan su parte del pastel, punto.

Insisto si un comerciante particular o profesional vende billetes manipulados sin indicarlo le cae la del pulpo, bien las casas certificadoras están día si, día también, certificando billetes manipulados sin indicación alguna en el reverso de la capsula, (antiguo NET) y parece que la "mierda" que esta envasada al vacío de repente según los profesionales del negocio ya se convierte en una bonita flor..

Doy las gracias a áureo y cálico por indicar el recorte, que insisto debería indicarlo PMG, luego ya cada uno ve si le compensa o no pujar por dicho lote.

A ver si toman nota otras casas de subasta, que con tal de poner en las descripciones los clásicos:
precintado y garantizado por PMG.... para hacernos una idea de la rareza este billete es el tal o cual mejor clasificado en el ranking de PMG.... ya parece todo de color de rosa....

son las cosas marketing... venderte algo que no necesitas comprar.....como también es marketing, venderte algo que no es, como te dicen que es...

por cierto yo no tengo interés en ninguna casa de subasta... en aureo y calico tampoco, pero reitero las gracias y felicitaciones por indicar la manipulación en el-los lotes comentados.

saludos y buen fin de semana.

Estimado amigo coincido esencialmente en todo. Sin embargo opino que todo aquel que contribuya en la distribución de un billete manipulado para lucro, está colaborando en la proliferación del fraude en la notafilia, ya sea certificadora, casa de subastas, revendedor o particular.

Celso escribió:

Lote 2076  https://www.aureo.com/es/subasta/0397
Al menos se sabe que está RECORTADO.
Hoy, 12 de octubre va por 850 €uros, más comisión.  

Antes prefiero éste:
https://www.aureo.com/es/subasta/0396

Lote 4340 No está certificado y va hoy, 12 de octubre, por 300 €.

Pues yo me fijaría bien, en el margen superior de ese Cortés (para mí está recortado, tiene menos márgen a la izquierda).

A todo esto, para mí todo viene dado por el boom de certificar, antiguamente lo mandaban hacer "4 gatos", y hoy parece que es fenómeno de masas.
A lo que voy, todo el proceso de examinar un billete desde varios ángulos, a trasluz ... requiere un tiempo, y una de 2, o meten mas personas a examinarlos o los que hay dedican menos tiempo a ello, con el riesgo de colárseles ejemplares con taras o manipulaciones.
Un ejemplo: la cadencia de fabricación de un Rolls y la de un Ibiza no es la misma, la verificación de su montaje a final de producción tampoco, ¿cuál dará mas problemas?

Se está empezando a certificar de forma "industrial" dado el volumen de trabajo y eso acarrea mas fallos de lo debido.

Un saludo.

Coincido 100% con vosotros, si bien no considero que Aureo sea culpable ni colaboradora, si creó que en casos como estos debería retirar el lote e indicar el porque.

Todos sabemos lo que va a pasar con ese billete, se venderá y se va a revender sin indicar la manipulación que sufre.

Y sobre lo de certificar o no certificar, ya hace tiempo que di mi opinión sobre ello, no certifico, no me gustan los billetes certificados, pero si tengo alguno porque no he podido conseguir en tiempo y precio  el mismo sin certificar.
Y de los que he adquirido certificados algunos los he sacado de la cápsula y feliz que soy. No certificare nunca hasta que realmente no aprendan de billete español, sepan y hagan bien lo que cobran e indiquen en la cápsula los defectos que tiene el billete para merecer una nota y no otra y por supuesto las manipulaciones que tenga.

Natxos7 escribió:

Coincido 100% con vosotros, si bien no considero que Aureo sea culpable ni colaboradora, si creó que en casos como estos debería retirar el lote e indicar el porque.

Todos sabemos lo que va a pasar con ese billete, se venderá y se va a revender sin indicar la manipulación que sufre.

Y sobre lo de certificar o no certificar, ya hace tiempo que di mi opinión sobre ello, no certifico, no me gustan los billetes certificados, pero si tengo alguno porque no he podido conseguir en tiempo y precio  el mismo sin certificar.
Y de los que he adquirido certificados algunos los he sacado de la cápsula y feliz que soy. No certificare nunca hasta que realmente no aprendan de billete español, sepan y hagan bien lo que cobran e indiquen en la cápsula los defectos que tiene el billete para merecer una nota y no otra y por supuesto las manipulaciones que tenga.

No es mi intención responsabilizar a nadie. El culpable número uno es la certificadora por errar gravemente en la certificación de ese billete. Sí que defiendo que la nula colaboración en la distribución o venta de los billetes manipulados, con intención de lucro, limitaría mucho la actividad de los manipuladores. Solo la acción conjunta de todos las partes implicadas conseguirá detener el avance del fraude en Notafilia.

iliberis67 escribió:

Natxos7 escribió:

Coincido 100% con vosotros, si bien no considero que Aureo sea culpable ni colaboradora, si creó que en casos como estos debería retirar el lote e indicar el porque.

Todos sabemos lo que va a pasar con ese billete, se venderá y se va a revender sin indicar la manipulación que sufre.

Y sobre lo de certificar o no certificar, ya hace tiempo que di mi opinión sobre ello, no certifico, no me gustan los billetes certificados, pero si tengo alguno porque no he podido conseguir en tiempo y precio  el mismo sin certificar.
Y de los que he adquirido certificados algunos los he sacado de la cápsula y feliz que soy. No certificare nunca hasta que realmente no aprendan de billete español, sepan y hagan bien lo que cobran e indiquen en la cápsula los defectos que tiene el billete para merecer una nota y no otra y por supuesto las manipulaciones que tenga.

No es mi intención responsabilizar a nadie. El culpable número uno es la certificadora por errar gravemente en la certificación de ese billete. Sí que defiendo que la nula colaboración en la distribución o venta de los billetes manipulados, con intención de lucro, limitaría mucho la actividad de los manipuladores. Solo la acción conjunta de todos las partes implicadas conseguirá detener el avance del fraude en Notafilia.

Completamente de acuerdo.

Entiendo lo que queréis decir e incluso comparto vuestro parecer, pero que queréis que os diga, está el liston en el billete certificado tan bajo, que me parece mucho que una casa de subastas sea honesta y diga: este billete por mucho 67 EPQ que tenga esta recortado. Chapeau.

Debemos entender que subastar billetes certificados es un chollo, tu te lavas las manos y solamente debes poner en la descripción las maravillas y los clásicos de siempre del billete certificado pero tu no te responsabilizas de nada, porque para eso "precinta y garantiza" PMG... Por eso me parece que la actitud de áureo y calico es muy honesta.

Yo no participo en otros foros o grupos solamente en imperio, entiendo que los que comentan eso de que el recorte era para centrar el billete, también añadirán que como PMG puntúa sobre lo que hay, no sobre lo que falta, y que el centrado hace que un 65-66-67 sea básicamente la diferencia el centraje.... pues pa delante, que oye no es la misma mantequilla que vamos a sacar por un 67 que por un 65....

Este mismo billete en otra casa de subasta saldrá como bien dice natxos con los honores de ser todo un 67 EPQ.... Y se venderá por bastante más.
Creo que áureo y calico hace bien en poner en subasta dicho billete con la indicación de recortado, al fin y al cabo por la regla de tres que comentáis ningún billete certificado se podría subastar porque con el método de graduación de PMG como bien dice natxos no hay forma de discrimar un billete manipulado de uno que no lo está, lo del EPQ en muchos casos es de chiste, y en otros muchos casos a la viceversa, buenos billetes sin manipular sin el EPQ y vaya usted a saber, porque sus majestades no tienen a bien indicar nada en la capsula... El problema es el método, pero es el método que los profesionales del negocio quieren que se aplique... Y es el método que
permite que cada parte implicada se lleve su generoso trozo del pastel.

Un método que premia en numerosas ocasiones más lo manipulado que lo original. Todo sea por una buena nota ¿verdad?