No estamos solos

Ya. Y dónde se encontraron todos esos UFOs? Alguno fuera de EEUU? Qué casualidad que casi todos se estrellen / aterricen ahí, no?

Toooodo mentira.

Tirant escribió:

Ya. Y dónde se encontraron todos esos UFOs? Alguno fuera de EEUU? Qué casualidad que casi todos se estrellen / aterricen ahí, no?

Toooodo mentira.

.................

Hombre, no nos quites la ilusión, si lo dicen por nuestro bien… Es para mostrarnos un rayito de esperanza ante el apocalipsis de insensatez que nos vienen dispensando.

Por pura matemática es seguro que hay mas vida en alguna parte, que no consigamos nosotros la tecnología para llegar nosotros o para colonizar otro planeta antes de que este deje de ser habitable es otro asunto. ¿Por qué no es posible que otra forma de vida tenga desarrollada una tecnología para nosotros desconocida y seguro que inalcanzable para haber llegado aquí? Yo soy más de dudar que de afirmar o negar algo de forma tajante.

Coincido con estos dos últimos comentarios. El Universo lo entiendo como un desierto - aunque más negro - en el que las arenas son los astros y los oasis son galaxias, lugares especiales que reúnen una serie de condiciones por así decir "fértiles". Lo que no veo tan claro, es que esas condiciones se hayan dado de tal carambola para que las civilizaciones sean coetáneas. Nada parece asegurar ni negar que no pudiera haber otra vida en ciernes o en incubación milenaria o ser precedentes a la nuestra, la duda es lo más razonable, pero es la travesía (siendo un desierto de espacio/tiempo) de la que también dudo, pero creo que descarta por completo una visita, mucho menos aún de la misma especie.

Saludos

Yo soy un convencido de que la vida que conocemos aquí, no se ha generado aquí de la nada, sino que proviene o alguien la ha traído de otra parte del universo. Ahora bien, lo de las naves alienígenas y demás que los yankees dicen conocer, eso no es más que otra fantasmada suya para entretener a la masa y de paso justificar de alguna manera su inversión en la NASA. Es muy sencillo, si los extraterrestres hubiesen llegado recientemente a la Tierra poseerían tal tecnología que podrían pasar desapercibidos, y de lo contrario.....para qué esconderse????? Bobadas....

Si pudieses preguntarle a una hormiga que vive en el centro de la selva por la existencia de los humanos seguro que te diría que no.

Escala Kardashev para graduar los diferentes tipos de inteligencia que podría haber en otros lugares, nosotros no llegamos todavía al tipo más bajo.

https://okdiario.com/ciencia/escala-kardashev-que-tipos-civilizaciones-extraterrestres-pueden-existir-2315734/amp

dv1as escribió:

¿Porque no es posible que otra forma de vida tenga desarrollada una tecnología para nosotros desconocida y seguro que inalcanzable para haber llegado aquí?

Para mí hay dos factores clave de por qué para mí hay una probabilidad bajísima de que esto ocurra:

La primera, coincidir en el tiempo. Suelo poner el ejemplo de eso que dicen de que todos tenemos un doble. Sí, probablemente exista alguien más con exactamente tu misma cara, complexión física y demás características. Pero ese alguien pudo haber vivido hace 500 años en la otra punta del mundo, por lo que llegar a conocerle se antoja imposible. Extrapolémoslo a las dimensiones y edad del universo. Hablamos de millones de años y distancias de años luz.

La segunda, las distancias. Sabiendo que somos la única civilización en este sistema solar, el siguiente se encuentra en Alfa centauri, a unos tres años luz de aquí. Imaginemos que en alguno de sus planetas hay una civilización tan avanzada como la nuestra e incluso más. Aún viajando a la velocidad de la luz (lo cual es imposible según las leyes de la física tal y como las conocemos) tardarían más de tres años. Si lo hicieran a una velocidad menor, tendrían que establecer algún tipo de colonia itinerante que pudiera subsistir en el vacío del espacio durante siglos o milenios. O congelarse en carbonita durante todo ese tiempo, y que cuando llegasen aquí tuvieran la potra de que supieramos descongelarlo.

Ric escribió:

Lo que no veo tan claro, es que esas condiciones se hayan dado de tal carambola para que las civilizaciones sean coetáneas. Nada parece asegurar ni negar que no pudiera haber otra vida en ciernes o en incubación milenaria o ser precedentes a la nuestra, la duda es lo más razonable, pero es la travesía (siendo un desierto de espacio/tiempo) de la que también dudo, pero creo que descarta por completo una visita, mucho menos aún de la misma especie.

Básicamente, estoy de acuerdo con esto.

Hola. La velocidad será importante, pero no de puede obviar los viajes generacionales. Misma nave, descendientes de los viajeros.

Hay que construir una miniciudad sostenible en recursos. Recursos materiales, energéticosy alimentarios. Se necesita tecnología y conocimiento al más alto nivel, en materiales inteligentes y con nanotecnología. La IA será necesaria. Granjas e invernaderos. Fabricas flexibles y adaptables a las necesidades y posibles necesidades. Reciclaje y reutilización de recursos. Agua y fabricación u obtención de ella. Lo mismo para el gas que hay respirar. No se puede obviar para el funcionamiento un factor vital, la energía.
Humanos de ambos sexos dispuestos a hacer el viaje, a reproducirse y morir en el espacio. Un mini hospital con médicos cirujanos y sicólogos. Escuela, formación,...
Sería como una mini ciudad donde habría que crear ciertas condiciones para hacer una vida aceptable, agradable,....no se podría olvidar el ocio.

La nave ciudad sería construida fuera de la tierra. En el espacio.

Un saludo.

Eso es basicamente lo que he dicho yo como segundo punto.

La probabilidad que haya muchos tipos de vida inteligente en otros lugares es casi total, lo ínfimo es que seamos nosotros la única. Podemos tener ideas diferentes aproximadas o no a lo que puede ser en realidad y podemos hacer muchas conjeturas pero realmente no lo vamos a poder saber con certeza al menos durante el transcurso de nuestras vidas, ¿si no conocemos ni el fondo marino como vamos a poder imaginar lo que pueda haber en la inmensidad del cosmos? Si la teoría de cuerdas y del multiverso puede ser cierta podrían existir 10 elevado a 500 universos diferentes al nuestro, 10 con 500 ceros detrás, hasta habría la posibilidad que en el mismo momento otro tú idéntico esté viviendo una vida diferente ya que tomo otras decisiones, lo que nos ha hecho siempre avanzar ha sido nuestra capacidad para imaginar y para intentar comprender lo que nos rodea. ¿Han habido aliens en nuestro planeta? No lo sé, no puedo afirmar ni negar, ¿Hay formas de vida inteligentes en otros lugares? Te diría que casi seguro que si y de forma coetánea también. ¿Dichas vidas se podrían poner en contacto o llegar hasta nuestro planeta por ejemplo? Es posible, pueden haber formas tecnológicas y de transporte que nosotros no podamos ni llegar a imaginar, los agujeros de gusano por el momento es la única opción que hemos valorado para salvar dichas inmensas distancias pero eso no significa que no haya otras opciones.

Muy interesante el hilo, yo seguiré mirando al cielo y seguiré haciéndome preguntas.

Saludos a todos

dv1as escribió:

La probabilidad que haya muchos tipos de vida inteligente en otros lugares es casi total ...

Yo afinaría más: La probabilidad de la existencia de muchos tipos de lugares con la capacidad de albergar "vida", "tal y como la conocemos", es tan elevada como la capacidad que pueda tener la inmensidad del universo en otorgar esas condiciones necesarias para esa u otra vida parecidas, esparcidas por parroquias galácticas por toda esa nada oscura.

Ahora que ¿vida Inteligente? Eso me genera muchas más dudas que todo lo demás, sé que es una forma de hablar, pero no será por la nuestra, si fuésemos lo suficientemente inteligentes llegaríamos a un punto en el que descubriríamos quizás que hay otras cosas (dentro de nuestro propio planeta, a nuestro lado, hoy) que nos hacen ignorantes. Porque efectivamente no conocemos nuestro planeta al 100% cuando hay claras evidencias y mejores posibilidades, tanto menos lo que fuera pudiera haber en forma de hipótesis.

La probabilidad de realizar viajes (según mi opinión) se antoja "inviable" pero no sólo por una preparación ficticia y favorable de cualquier tipo de transporte o alojamiento en condiciones de supervivencia autónomas e infinitas en el espacio", - es que no hay más que conocer al ser humano para darse cuenta que aunque tuviésemos algo de eso preparado, capaz de albergar las condiciones de supervivencia y mitigar cualquier imprevisto que diese con la extinción de la especie por largo o breve que fuese el trayecto, el propio ser humano lo arruinara todo en algún determinado momento (a esto no le doy ni el beneficio de la duda) - pero si nos volvemos locos en las hipótesis tirando la casa por la ventana y dando por bueno que el ser humano y las condiciones fuesen óptimas en todo momento, permitiendo que dicha estación o transporte que sea que fuese, pudiese lograr el viaje deseado (o bien nosotros en viaje de ida o bien los que tengan que venir), las "exploraciones oportunas astro por astro, galaxia por galaxia" (incluso viajando a las velocidades que utópicamente nos salgan del nabo), harían que esa astronómica cifra de 10 elevado a 50 se quedase en una propina comparado con lo que se podría tardar en explorarse no sólo lo que ya sabemos, dudamos u observamos al mirar al firmamento en una noche despejada, sino de lo que ni siquiera podemos intuir, incluso para llegar hasta agujeros negros o gusanos temporales que (caso de ser puertas) no están precisamente a dos manzanas de distancia, y que luego una vez allí habría que meterse en ellas, que vendría siendo como un tirar de la cisterna y a ver que pasa, y con sólo una oportunidad. No estamos hablando de coger un bus de parada en parada (como poco hablamos de ir adentrándonos en atmósferas - si hubiera en el mejor de los casos - quizás con temperaturas algo más elevadas que una sauna en agosto en Benidorm), para luego salir de ellas si no hay lo que buscamos en ese planeta o para regresar con buenas noticias (habiendo dejado rastro como los caracoles, y suponiendo que hay capacidad para registrar con más o menos acierto la ruta) y a por el siguiente destino, ni se trata de viajar sin esperar coger baches o sufrir golpes en la carrocería (sino de pedruscos tamaño planeta sueltos, que la velocidad de la luz haber quien es el listo que las esquiva, ¿de dónde ha salido esa piedra? ... puuuuf Game Over), ni de poner una localización o coordenadas concretas en un GPS espacial y ale a poner el piloto automático. Hablamos de mucho tiempo de exploración, tan sólo para tantear, porque de trasladar información o enviar una carta para decir "seguimos bien" ya ni hablamos. Aquí ya casi nos hemos olvidado de lo que pasó hace poco más de 100 años o menos como para esperar noticias más lejanas de algo que puede que sí, puede que no.

Saludos

...

Tirant escribió:

Eso es basicamente lo que he dicho yo como segundo punto.

Hola. Ok. Entiendo que hablas de colonias intinerantes. Asentamientos temporales. Serán necesarios para colonizar el universo. Las naves serán necesarias para transportar, colonizar, y expandirse.

Un saludo.

Tirant escribió:

Ya. Y dónde se encontraron todos esos UFOs? Alguno fuera de EEUU? Qué casualidad que casi todos se estrellen / aterricen ahí, no?

Toooodo mentira.

Enigmas sin resolver
JIMÉNEZ, IKER

Una obra sorprendente que recoge los más importantes expedientes X españoles en un trabajo de investigación profundamente documentado. Hechos tan asombrosos que, si no fuera por los testimonios y las pruebas aportadas, costaría creer en su existencia. ¿Qué extraño artefacto atacó a un niño en Tordesillas en 1977 delante de sus compañeros dejándolo en coma? ¿Qué objeto venido del cielo calcinó una casa de pastores en Torrejoncillo abrasando a numerosos animales? ¿Por qué nunca se ha averiguado la identidad del extraño cadáver del llamado caso Boisaca? Estos son solo algunos ejemplos de los más de doce casos contenidos en el libro y que conducirán al lector hasta el límite de la racionalidad. Una investigación compleja y rigurosa realizada en el lugar de los hechos, con cientos de testigos entrevistados, indagaciones en archivos y hemerotecas y contundentes documentos gráficos.

Encuentros OVNI
La historia de los OVNI en España
JIMÉNEZ, IKER

Sin duda, el misterio de los llamados «objetos volantes no identificados» es uno de los grandes desafíos para este siglo XXI. En esta obra se encuentran todos los documentos, fotografías, testimonios, expedientes y pruebas de la presencia en nuestros cielos de un enigma que tiene difícil explicación. En Encuentros se analizan más de trescientos casos, desde los sucesos de primer tipo observaciones lejanas, hasta los célebres incidentes cercanos del tercer tipo presencia de seres o artefactos posados en tierra. Desde los primeros casos documentados por la prensa del sigo XIX hasta los informes oficiales ocurridos en el tercer milenio. Cientos de imágenes y testimonios de más de cien años de historia OVNI en España. El libro considerado como el gran clásico de este fenómeno en nuestro país.

Enigmas sin resolver: precisamente son tantas las cuestiones que tenemos en casa, como para ir fuera a buscar más. Personalmente creo tres cosas con esto, sin el ánimo de negar por sistema, ni el del cerrar los ojos por escudo para alojarme a la defensiva. Uno, existen muchas situaciones creadas por el ser humano o por la propia naturaleza que ni el propio ser humano aún entiende porque rompe sus propios esquemas o leyes sobre él o ella. Dos, en ellos existen otras tantas situaciones de artificio en las que no interesa "dejar rastro", y 3. existen medios que comparten y alimentan estas historias, "corrigiendo y aumentando" los misterios con distintos ánimos: sensacionalista o de lucro, son dos de ellos.

OVNI: tendemos a asociar O.V.N.I. (o U.F.O.) con extraterrestre me parece a mí, y un objeto volante no identificado es solamente eso (y si observamos la gran mayoría son localizados en las dos capas más bajas de la atmósfera, aquellas, digamos de "alcance humano"). Y dentro de ellos, de esos objetos no identificados, están los de naturaleza fortuita, los intencionados e incluso aquellos intencionados con "mala fortuna".

Realmente no veo la razón por la que en algún momento alguien entrase misteriosamente en mi hogar sólo para hacer daño, provocar un accidente o crear un misterio en su interior, o sólo para entrar y salir sin ser visto ni identificado. Cambiad hogar por planeta tierra y se alcanzará a ver la insensatez de los supuestos visitantes. Que no digo yo que estén esperando el momento oportuno para decir: "¡Holaaaa, éramos nosotros los de las bromas!"

Estupendo hilo, pero aquí me bajo de mi nave espacial. Me paso a leer tan sólo.
Saludos

Pedromarmol escribió:

Enigmas sin resolver
JIMÉNEZ, IKER

Una obra sorprendente que recoge los más importantes expedientes X españoles en un trabajo de investigación profundamente documentado. Hechos tan asombrosos que, si no fuera por los testimonios y las pruebas aportadas, costaría creer en su existencia. ¿Qué extraño artefacto atacó a un niño en Tordesillas en 1977 delante de sus compañeros dejándolo en coma? ¿Qué objeto venido del cielo calcinó una casa de pastores en Torrejoncillo abrasando a numerosos animales? ¿Por qué nunca se ha averiguado la identidad del extraño cadáver del llamado caso Boisaca? Estos son solo algunos ejemplos de los más de doce casos contenidos en el libro y que conducirán al lector hasta el límite de la racionalidad. Una investigación compleja y rigurosa realizada en el lugar de los hechos, con cientos de testigos entrevistados, indagaciones en archivos y hemerotecas y contundentes documentos gráficos.

Encuentros OVNI
La historia de los OVNI en España
JIMÉNEZ, IKER

Sin duda, el misterio de los llamados «objetos volantes no identificados» es uno de los grandes desafíos para este siglo XXI. En esta obra se encuentran todos los documentos, fotografías, testimonios, expedientes y pruebas de la presencia en nuestros cielos de un enigma que tiene difícil explicación. En Encuentros se analizan más de trescientos casos, desde los sucesos de primer tipo observaciones lejanas, hasta los célebres incidentes cercanos del tercer tipo presencia de seres o artefactos posados en tierra. Desde los primeros casos documentados por la prensa del sigo XIX hasta los informes oficiales ocurridos en el tercer milenio. Cientos de imágenes y testimonios de más de cien años de historia OVNI en España. El libro considerado como el gran clásico de este fenómeno en nuestro país.

Si avistamientos los habrá habido por todo el mundo, pero que no se conozca la explicación de algo no lo convierte en extraterrestre (ni en fantasma, ni en viajero del tiempo, ni nada parecido). A veces, la explicación más sencilla es la acertada.

Por otro lado, yo hablo de cosas "tangibles". OVNIs estrellados / capturados (que ya les vale, con la tecnología que habrán necesitado para llegar hasta aquí y luego estrellarse o dejarse capturar por esta banda de cazurros), aliens viviendo en el area 51 proporcionando tecnología alienígena al gobierno, cosas así. Acaso la URSS / Rusia no tenían invitados aliens? O China hoy en día?

Cómo investiga el Ejército del Aire.

La Instrucción General 40-5, en su hoja 4 y punto 4 referente a la elaboración del expediente sobre avistamientos ovnis, indica que:
Toda la información que, desde el primer momento, vayan recopilando los oficiales informadores tendrá la consideración y tratamiento de CONFIDENCIAL.




Normativa IG-40-5. El cuestionario militar para testigos ovni militares españoles


IG-40-5   NORMATIVA SECRETA DE LOS MILITARES PARA LA INVESTIGACIÓN OVNI