El Gobierno da luz verde a la desaparición de la Filosofía y de la enseñanza cronológica de

"Por primera vez esta materia (Historia) no se realiza una enseñanza cronológica y se suprimen los principales hechos históricos. No se mencionan momentos como la Conquista de América o la Revolución Francesa y se agrupan los contenidos por bloques temáticos. Por ejemplo, la "desigualdad social y la disputa por el poder", la "marginación, segregación, control y sumisión en la historia de la Humanidad", "familia, linaje y casta", "el papel de la religión en la organización social".


https://www.elmundo.es/espana/2022/03/29/6242da77fc6c83d47c8b457f.html

Citación :

Con todo ello el Gobierno quiere reducir el porcentaje de alumnos que no se gradúan (el 21%)

Así que vamos a sustituir el fracaso escolar por el fracaso laboral / social. Vamos a tener las calles llenas de graduados que no sabrán hacer la O con un canuto, pero eso sí, con plena conciencia sobre ecofeminismo, socioafectividad matemática, y conocimiento de la cultura del pueblo gitano.

En fin, me voy a callar lo que estoy pensando.

Tirant escribió:

Citación :

Con todo ello el Gobierno quiere reducir el porcentaje de alumnos que no se gradúan (el 21%)

Así que vamos a sustituir el fracaso escolar por el fracaso laboral / social. Vamos a tener las calles llenas de graduados que no sabrán hacer la O con un canuto, pero eso sí, con plena conciencia sobre ecofeminismo, socioafectividad matemática, y conocimiento de la cultura del pueblo gitano.

The progresistes & reformistes 



Me descojono por no llorar

Esta noticia refleja a las claras quienes ya tienen ese coeficiente intelectual…

Es lo propio de regímenes dictatoriales, crear una masa ignorante y aborregada con la sesera rebosante de mantras adoctrinantes. Ellos mandan a sus hijos a elitistas colegios privados para que se conviertan en los mandamases del futuro ya que sabrán leer, escribir y las cuatro reglas, como sus padres, mientras que la prole de la gente normal serán los parias de la Tierra totalmente igualados, pero por abajo

PECULIUM escribió:

Es lo propio de regímenes dictatoriales, crear una masa ignorante y aborregada con la sesera rebosante de mantras adoctrinantes. Ellos mandan a sus hijos a elitistas colegios privados para que se conviertan en los mandamases del futuro ya que sabrán leer, escribir y las cuatro reglas, como sus padres, mientras que la prole de la gente normal serán los parias de la Tierra totalmente igualados, pero por abajo

totalmente ,tener a las masas aborregadas,aborregados y aborreguedes.....y poderlas controlar , dictadura en toda regla antes encubierta y ahora descarada.  y como dice otro compañero me muerdo la lengua y aquí lo dejo.

Siendo una destrucción a largo plazo, no todo son malas noticias, porque el sistema educativo ya está contrahecho, descosido y remendado de siempre y el desarreglo del estudiante es en lo que nadie se para a pensar. Una esperanza es el papel fundamental que han jugado y jugarán siempre padres, tutores o por mejor decir la segunda escuela o segunda docencia externa a los centros educativos que pueda haber a nivel doméstico en cualquiera que sea su modalidad. Otra esperanza es que no se vislumbra quema masiva de libros, ni guillotinas y aún así ...

Saludos

Ric escribió:

Otra esperanza es que no se vislumbra quema masiva de libros, ni guillotinas y aún así ...

Saludos

Hoy día sí se queman libros y se guillotina a la gente, pero sin piras ni siniestras máquinas cortacabezas. Los libros de los que son señalados como enemigos del régimen son anulados, arrinconados, no se publican. Los autores de los mismos son postergados, señalados, escracheados, vilipendiados. Se les niega la palabra, se les insulta, se les humilla y se les retira el carné de demócrata que solo pueden ostentar los voceros de la abyecta tiranía de la corrección política.

No deja de ser paradójico que los que se han auto-erigido en adalides de la libertad sean precisamente los que coaccionan la libertad del resto, atribuyéndose la autoridad moral para decir quién puede y quién no puede opinar.

Blas de Lezo escribió:

totalmente ,tener a las masas aborregadas,aborregados y aborreguedes.....y poderlas controlar , dictadura en toda regla antes encubierta y ahora descarada.  y como dice otro compañero me muerdo la lengua y aquí lo dejo.

¿Y por qué se tiene que morder la lengua? ¿No quedamos en que la libertad de expresión es un derecho inalienable? ¿O es que solo lo es para quemar la bandera, la foto del Rey o pitar el himno nacional? Hable y diga lo que tenga que decir, y si a alguno le pica pues que se joda, que ya vale de ser unos los que desbarran y muchos los que tenemos que callar para no ser señalados como fascistas, o sea, como todo aquel que no comulga con ruedas de molino o acata los mantras de la progresía casposa y cavernaria que nos arruina más cada día que pasa

Imaginaos dentro de unas décadas cuando una pareja de  españolitos que se va de viaje de novios a la Riviera Maya, estando en el hotel con sus margaritas en la mano se les acerque cualquier nacional mejicano y les eche en cara el tema de la conquista española. ¿Sabrán a lo que se refiere, sabrán responder, agacharán la cabeza y pensarán... tiene razón...que malos fueron los españoles en el pasado, volverán humillados a la madre patria?.

PECULIUM escribió:

¿Y por qué se tiene que morder la lengua? ¿No quedamos en que la libertad de expresión es un derecho inalienable? ¿O es que solo lo es para quemar la bandera, la foto del Rey o pitar el himno nacional? Hable y diga lo que tenga que decir, y si a alguno le pica pues que se joda, que ya vale de ser unos los que desbarran y muchos los que tenemos que callar para no ser señalados como fascistas, o sea, como todo aquel que no comulga con ruedas de molino o acata los mantras de la progresía casposa y cavernaria que nos arruina más cada día que pasa

Jaja, ¡como eres de peculiar Peculium! Lo cierto es que me encanta como redactas y la fuerza que le pones, pero todo eso unido a la iracundia que afirmas, pues ¡menuda mezcla chico! Miedo me daría ser el cartero de tu zona, aunque fuese para llevarte un paquete lleno de plata, sólo de pensar el recibimiento entraría la flojera de mandíbula.

A ver, morder la lengua no está reñido con la libertad de expresión, pero si es cómplice de la buena educación, esa que es necesaria donde residen muchos - como en este foro - que podrían no estar de acuerdo con ciertas opiniones, y con ello dar al traste con el buen ambiente del foro y unas amistades que bien pueden seguir adelante teniendo opiniones opuestas. De todos modos, no te acabo de decir nada que no sepas y aún así creo que a buen entendedor pocas palabras bastan, porque de si a lo poco dicho por Blas le unes las caritas de demonio que ha puesto, pues no se tú pero yo me hago una idea fácil y no muy descarriada de lo que podría haber soltado sin mediar mordisco.

Saludos

PECULIUM escribió:

Blas de Lezo escribió:

Totalmente ,tener a las masas aborregadas,aborregados y aborreguedes.....y poderlas controlar , dictadura en toda regla antes encubierta y ahora descarada.  y como dice otro compañero me muerdo la lengua y aquí lo dejo.

¿Y por qué se tiene que morder la lengua? ¿No quedamos en que la libertad de expresión es un derecho inalienable? ¿O es que solo lo es para quemar la bandera, la foto del Rey o pitar el himno nacional? Hable y diga lo que tenga que decir, y si a alguno le pica pues que se joda, que ya vale de ser unos los que desbarran y muchos los que tenemos que callar para no ser señalados como fascistas, o sea, como todo aquel que no comulga con ruedas de molino o acata los mantras de la progresía casposa y cavernaria que nos arruina más cada día que pasa

En los tiempos actuales la libertad de expresión está secuestrada sino eres políticamente correcto, sufro la censura/bloqueo de cuentas por parte de RRSS por no morderme la lengua desde el respeto y la educación.

Ric escribió:

Una esperanza es el papel fundamental que han jugado y jugarán siempre padres, tutores o por mejor decir la segunda escuela o segunda docencia externa a los centros educativos

Pues no debería. Si la educación (y con educación me refiero a modales, no llamar "hija p..." a la profesora, por ejemplo) debe correr a cargo de los padres (algo con lo que siempre se llenan la boca en los colegios), la enseñanza debe ser cosa de los profesores, que para eso se les lleva a los colegios / institutos. Para que les enesñen ecofeminismo pero luego tenga que enseñarles yo ecuaciones o la revolución francesa, para eso me ahorro matrículas, libros de texto y material escolar, que todo ello vale una pasta.

Ric escribió:

Jaja, ¡como eres de peculiar Peculium! Lo cierto es que me encanta como redactas y la fuerza que le pones, pero todo eso unido a la iracundia que afirmas, pues ¡menuda mezcla chico! Miedo me daría ser el cartero de tu zona, aunque fuese para llevarte un paquete lleno de plata, sólo de pensar el recibimiento entraría la flojera de mandíbula.  

Saludos

No crea. Precisamente al cartero lo recibo con una sonrisa de oreja a oreja cuando me trae un sobrecito acolchado con muchos sellos

Blas de Lezo escribió:

En los tiempos actuales la libertad de expresión está secuestrada sino eres políticamente correcto, sufro la censura/bloqueo de cuentas por parte de RRSS por no morderme la lengua desde el respeto y la educación.

Practique el arte del vocabulario disimulado. Se puede decir lo mismo pero con palabros que pasan los filtros porque los becarios que actúan de SPECVLATORES son unos sandios ignaros y sus limitaciones en lo tocante a la ilustre lengua española solo les permite detectar las palabras más archimanidas que ubre de frisona. Apostaría una onza de cuatro nueves a que no han incluido términos como zascandiles, cagalindes, cagapoquito, malsines, robacapas, cortabolsas, etc. De hecho, llevo la torta de tiempo pasándome los dictados de la actual tiranía léxica por los fondos del paquete escrotal, pero despachándome a gusto, juro a Cristo

Tirant escribió:

Si la educación debe correr a cargo de los padres (algo con lo que siempre se llenan la boca en los colegios), la enseñanza debe ser cosa de los profesores...

... Seamos igual de justos en esto, en la segunda parte has olvidado incluir el paréntesis, ya te lo añado yo en negrita: (algo con lo que siempre se llenan la boca en los corrillos de padres)

Tirant escribió:

Pues no debería ... para eso me ahorro matrículas, libros de texto y material escolar, que todo ello vale una pasta

Tenemos opiniones contrarias @Tirant, creo. Es que ambas cuestiones (educar y enseñar) no son dos únicos caminos de una sola dirección (el hogar y el centro de enseñanza), esa no es una ecuación ni válida ni perfecta, antes al contrario, es incompleta. Educar y enseñar deberían ser y suceder indistintamente, porque ni el centro educativo se encuentra del lado todopoderoso en la enseñanza, como tampoco lo estamos nosotros como educadores perfectos en nuestros hogares. Y porque un centro de enseñanza puede perfectamente aportar un modal de convivencia social, como un hogar transmitir de un modo completamente válido una enseñanza curricular.

Tomando tu ejemplo, te diría que si les enseñan eco-feminismo en el colegio, yo como padre no voy dejar que esos valores tengan una única dirección, ni único punto de vista (el del colegio) te lo garantizo, como igualmente si le enseñan la revolución francesa tampoco dejaré que sean únicamente sus libros de texto los que tomen las riendas de la Historia, ni la versión del profesor ceñida o no al propio libro de texto como la única visión a aceptar. De ahí que haya yo mencionado la firme esperanza del papel fundamental que juegan (o jugamos algunos) de los padres en el apoyo a la enseñanza desde el hogar.

Y sí, llevas razón, todo vale un dineral, las matrículas, los libros, el material ... y olvidas las titulaciones que se obtienen, que también se pagan. Las matrículas te dan acceso a un ciclo, los libros y el material facilitan un seguimiento grupal y tanto si estamos o no de acuerdo con que eso forma parte de un sistema o de un negocio, son razones de sobra como para no dejarlo todo "sólo" en manos de un centro de enseñanza, únicamente porque hayamos pagado o porque creamos que es el único camino para su enseñanza.

Saludos

No, @Ric , no he olvidado incluir ningún paréntesis en la segunda parte... Si acaso, que lo pongan los docentes cuando algún padre se les queje de los modales de su hijo, que desde luego no es mi caso.

Lo otro, sobre el papel queda muy bonito, pero no todos los padres tienen ni el tiempo ni los conocimientos necesarios para complementar la enseñanza de los hijos. Como en este foro, quien más y quien menos tiene sus conocimientos en historia (aplicable a cualquier otra materia), estamos dando por hecho que todos los padres los tienen, cuando hay muchos que se piensan que el mundo existe desde hace 2022 años, que de idiomas sólo hablan castellano y mal, y que en matemáticas les sacas del 2+2 y se pierden. Para que los hijos aprendan eso, se les lleva al colegio. Que no puede ser que mi hijo mayor, que va a empezar la ESO el curso que viene, sepa más de la segunda guerra mundial por los videos de tiktok que por lo que le han enseñado en el colegio.

En una cosa estoy de acuerdo contigo: tenemos opiniones muuuy contrarias.

Respecto a la preparación estudiantil, solo digo una cosa: los que hoy son grandes empresarios, científicos de renombre, premios Nobel, etc., proceden del sistema de la palmeta, los tirones de patillas y desgastarse los codos estudiando. A los políticos no los incluyo porque esos no saben ni escribir su nombre con la ayuda de una plantilla y, por no saber, no saben ni hablar. Si las nuevas generaciones no son capaces de hacer una simple suma sin la ayuda de una calculadora o su capacidad para retener datos en ínfima porque sus memorias no han sido entrenadas, nos espera un futuro muy negro. La letra son sangre entra, y estas soplapolleces buenistas de que todo es guay, ecológico, con perspectiva de género (no sé cómo carajo la tabla de multiplicar puede tener perspectiva de nada), de que el mundo se construye aprendiendo a pajearse unos a otros en las guarderías y bicheando mapas del clítoris solo sirven para que, cuando les llegue la hora de la verdad, se chafen las testuces contra un muro inmisericorde que les hará despertar de su Arcadia incrustada a base de adoctrinamiento para convertirlos en zotes incapaces de distinguir un tábano del buey al que pica con saña bíblica. Y ya no digo nada más, porque estas cosas me rehierven la sangre una cosa mala

Y añado: muchos padres son cómplices de la vorágine y el caos que impera en la educación, que tiene de educativa lo que yo de obispo de Coria. Antaño llegabas a casa con un cachete colorado porque el profesor te había dado una hostia por pasarte de listo, y tu padre te daba otras dos por si no habías tenido claro que la jerarquía es sacrosanta. Ahora, el profesor tiene la osadía de llamar al orden a un niñato que debería ser expulsado ipso-facto, y tiempo le falta a los padres del orco en cuestión para presentarse en el colegio, liarla parda y pedir la cabeza del profesor. Resultado: el orco se cree el rey del mambo, y al no existir un orden jerárquico chulea al profesor, al director del colegio y, naturalmente, a sus padres, a los que amenazará con una katana comprada de Amazon si le amenazan con requisarle el móvil solo media hora.

PADRES JÓVENES: SI HUBIÉSEIS SIDO INTELIGENTES OS HABRÍAIS MANDADO ESTERILIZAR ANTES DE ENGENDRAR A LOS MISMOS QUE OS CHULEAN, OS SABLEAN Y OS MANDARÁN A UN ASILO PARA LIBRARSE DE CAMBIAROS LOS PAÑALES CUANDO OS LLEGUE LA SENECTUD. Sirva de aviso.

PECULIUM escribió:

Es lo propio de regímenes dictatoriales, crear una masa ignorante y aborregada con la sesera rebosante de mantras adoctrinantes. Ellos mandan a sus hijos a elitistas colegios privados para que se conviertan en los mandamases del futuro ya que sabrán leer, escribir y las cuatro reglas, como sus padres, mientras que la prole de la gente normal serán los parias de la Tierra totalmente igualados, pero por abajo

Hola. ¿No son las comunidades autónomas quienes toman la decisión, en última instancia sobre la educación?

REVERSO12 escribió:

Hola. ¿No son las comunidades autónomas quienes toman la decisión, en última instancia sobre la educación?

Es lo mismo. Sea cual sea el partido que gobierne cada taifa todos se dedican a adoctrinar, desde los que se empecinan en desterrar el español de las aulas a los que se olvidan de incluir en los temarios quiénes fueron Pizarro, Cortés o Rodrigo Díaz. Uno de los errores más garrafales que se han perpetrado en España es descentralizar la educación tanto en cuanto pone en manos de la escoria de los políticos lavar el cerebro de los chavales y, lo que es peor, usar las escuelas para crear las masas de borregos- y borregas, naturalmente, e incluso borregues- que les permitan eternizar sus nocivos regímenes clientelares basados en la subvención el chiringuito y la paguita. De eso, por desgracia, hemos visto los resultados en Andalucía, por no decir en Cataluña o en las vascongadas, donde se educa en el odio acérrimo a España en base a una serie de subterfugios propalados por el reyezuelo de turno mientras los gobiernos centrales (TODOS SIN EXCEPCIÓN) han mirado para otro lado.

PECULIUM escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. ¿No son las comunidades autónomas quienes toman la decisión, en última instancia sobre la educación?

Es lo mismo. Sea cual sea el partido que gobierne cada taifa todos se dedican a adoctrinar, desde los que se empecinan en desterrar el español de las aulas a los que se olvidan de incluir en los temarios quiénes fueron Pizarro, Cortés o Rodrigo Díaz. Uno de los errores más garrafales que se han perpetrado en España es descentralizar la educación tanto en cuanto pone en manos de la escoria de los políticos lavar el cerebro de los chavales y, lo que es peor, usar las escuelas para crear las masas de borregos- y borregas, naturalmente, e incluso borregues- que les permitan eternizar sus nocivos regímenes clientelares basados en la subvención el chiringuito y la paguita. De eso, por desgracia, hemos visto los resultados en Andalucía, por no decir en Cataluña o en las vascongadas, donde se educa en el odio acérrimo a España en base a una serie de subterfugios propalados por el reyezuelo de turno mientras los gobiernos centrales (TODOS SIN EXCEPCIÓN) han mirado para otro lado.

Yo soy Navarro. Y a mi nunca me indujeron a odiar a nada en la Escuela. Otra cosa diferente es como me ensañaron la historia. Este punto ya lo he comentado varias veces. En la escuela me enseñaron la leyenda negra, y había diferencia entre el imperio Romano, la entrada en la península de los musulmanes,....con respecto a la entrada de los hispanos en América.

Tirant escribió:

No, @Ric , no he olvidado incluir ningún paréntesis en la segunda parte... Si acaso, que lo pongan los docentes cuando algún padre se les queje de los modales de su hijo, que desde luego no es mi caso.

Sí, si lo has olvidado amigo @Tirant porque además de ser injusto echar las culpas a un lado, y evita verlas en el propio, tendrías que acercar muy poco el oído a cualquier padre de colegio para saber que opinan de tal o cual profesor. Así que no sólo se le llena la boca a los docentes en el colegio. Y añado, que esos mismos docentes no sólo se quejan de los modales de sus hijos sino también de su fiel reflejo, “la de sus padres”, esas criaturas que en muchas ocasiones dejan a sus hijos de 9 años jugar al Fortnite (o como narices se escriba eso) todo el fin de semana (por ponerte un ejemplo de algunos compañeros de mi hija en el aula).

Tirant escribió:

no todos los padres tienen ni el tiempo ni los conocimientos necesarios para complementar la enseñanza de los hijos.

Y ¿qué debemos concluir con eso, que como no tienen ni tiempo ni conocimientos, lo cómodo es echar balones fuera? Podría ser muy cruel poniendo un ejemplo, pero te puedo añadir que hay varias vías domésticas que solventan ese inconveniente que citas, lo dejo a tu imaginación.

Tirant escribió:

Que no puede ser que mi hijo mayor, que va a empezar la ESO el curso que viene, sepa más de la segunda guerra mundial por los videos de tiktok que por lo que le han enseñado en el colegio.

Gracias por darme la razón.

(p.d. … muchos padres no saben lo que es el TIC-TAC)

PECULIUM escribió:

Respecto a la preparación estudiantil, solo digo una cosa: los que hoy son grandes empresarios, científicos de renombre, premios Nobel, etc., proceden del sistema de la palmeta, los tirones de patillas y desgastarse los codos estudiando.

Mi tía en paz descanse tenía tres carreras (magisterio, pedagogía y filosofía) y mi madre tiene (magisterio y postgrado en educación especial), ninguna de ellas recibió tirón de patillas, esa matemática no es tan exacta en esos términos, pero si llevas razón que la ecuación va más en el sentido que antes lo que era esfuerzo y codo, ahora no lo es. No hace mucho que el CAP se entregaba dentro de un Kinder Sorpresa (ahora está algo más regulado, aunque insuficiente). La prostitución de la docencia y su escasa regulación y control al docente, no hacen sino menguar la enseñanza. Al igual que el control que la administración hace de las “evaluaciones a los centros” (¡sí, los colegios también se examinan!) y en ese escenario inculcar el ánimo de gastar codos, es especie en extinción.

PECULIUM escribió:

Y añado: muchos padres son cómplices de la vorágine y el caos que impera en la educación, que tiene de educativa lo que yo de obispo de Coria. Antaño llegabas a casa con un cachete colorado porque el profesor te había dado una hostia por pasarte de listo, y tu padre te daba otras dos por si no habías tenido claro que la jerarquía es sacrosanta. Ahora, el profesor tiene la osadía de llamar al orden a un niñato que debería ser expulsado ipso-facto, y tiempo le falta a los padres del orco en cuestión para presentarse en el colegio, liarla parda y pedir la cabeza del profesor. Resultado: el orco se cree el rey del mambo, y al no existir un orden jerárquico chulea al profesor, al director del colegio y, naturalmente, a sus padres, a los que amenazará con una katana comprada de Amazon si le amenazan con requisarle el móvil solo media hora.
PADRES JÓVENES: SI HUBIÉSEIS SIDO INTELIGENTES OS HABRÍAIS MANDADO ESTERILIZAR ANTES DE ENGENDRAR A LOS MISMOS QUE OS CHULEAN, OS SABLEAN Y OS MANDARÁN A UN ASILO PARA LIBRARSE DE CAMBIAROS LOS PAÑALES CUANDO OS LLEGUE LA SENECTUD. Sirva de aviso.

Estoy de acuerdo que el excesivo proteccionismo del alumnado/hijos no favorece ni educación ni enseñanza, pero eso también es producto tanto de padres rascanalgas como de profesores no cualificados. Hasta ahí bien, pero …

1. Que esa “sangre” de esa letra aprendida, es sinónimo de esfuerzo en este caso @Peculium, no lo es de violencia o reacción como castigo.

2. Ya medio en broma, de haberse esterilizado tus progenitores (a los que justamente debemos incluir en tu razonamiento) nos habrían privando de tus aportaciones en el Imperio.

REVERSO12 escribió:

¿No son las comunidades autónomas quienes toman la decisión, en última instancia sobre la educación?

No. Hay un reparto de responsabilidades (en especial por las materias de lenguas cooficiales y su asignación ..., derechos y libertades) pero el estado tiene mayor capacidad de actuación (otro asunto es que le quiera poner ganas) y en última instancia, caso de existir conflicto de competencias, siempre está la "alta inspección educativa" como mediadora. Un concepto este entrecomillado que se tiende a pensar - porque forma parte de estatutos de las CC.AA. - como algo autonómico pero que no es así.

Venga, saludos

PECULIUM escribió:

Sea cual sea el partido que gobierne cada taifa todos se dedican a adoctrinar ...

Lamentablemente esto, siendo de extrema gravedad - pero tanto el adoctrinamiento, como la modificación legislativa de enseñanza, como la permisividad comunitaria, como la incansable batalla por destruir, tergiversar o alterar el contenido de las materias ... -, es más fácil opinar que buscarle solución. De ahí precisamente nace esa esperanza que mencionaba al comienzo de este hilo y de la necesidad de apoyar la materia de enseñanza a nivel doméstico, como refuerzo de memoria y conocimiento cultural base fuera de un sistema tan adoctrinado y dejado a un abur zonal movido por intereses de desvinculación sin misericordia.

Me bajo en esta parada ...

Ric escribió:

Sí, si lo has olvidado amigo @Tirant porque además de ser injusto echar las culpas a un lado, y evita verlas en el propio, tendrías que acercar muy poco el oído a cualquier padre de colegio para saber que opinan de tal o cual profesor.

No sé qué culpa tengo que ver yo en mi lado. Yo acepto al 100% mi responsabilidad, pero culpa? No he hecho nada malo, no sé qué culpa tengo. Así que, reitero: no he olvidado incluir ningún parentesis

Ric escribió:

Y ¿qué debemos concluir con eso, que como no tienen ni tiempo ni conocimientos, lo cómodo es echar balones fuera?

Tú lo llamas echar balones fuera. Yo lo llamo exigir un servicio por el cual estoy pagando. Echar balones fuera, eso a mí me parece otra cosa que también dejaré a tu imaginación.

Ric escribió:

Gracias por darme la razón.

Si tú lo dices...

Yo también me bajo aquí