5 Pesetas de 1898 (*18 *98). Alfonso XIII. Opinión.

Presento esta pieza que no por ser muy conocida, no deja de merecer su poquito de cariño. La compré mientras buscaba otra cosa y el precio era básicamente el Spot. Sobre ella quisiera haceros unas preguntas al final del post

Es el duro de Alfonso XIII de 1898

Emisor: Alfonso XIII
Año: 1898
Ceca: Madrid
Material: Plata 0,900
Grabador: Bartolomé Maura (BM)
Ensayadores: Arturo Sandoval y Antonio García González
Juez de Balanza: Remigio Vega Vega
Tirada: 39.977.378
Diámetro de este ejemplar: 37,44 mm

Fotos generales




Y ahora la pregunta. ¿Puedo decir que se le ven las estrellas? Quiero decir, si fuerais un vendedor honrado o bien se la estás describiendo a un amigo ¿diríais que tiene las estrellas legibles o no ?





Pregunto porque aquí, la gran mayoría (o todos) sabéis más que yo y yo nunca se cual es la frontera entre lo que es una estrella legible o no.

Con todo eso ¿Qué grado de conservación le daríais? Lanzaos sin miedo a opinar porque lo más que os voy a pagar es con un gracias, así que no tenéis compromiso.

Aquí otro forista presentó un duro de ese mismo año para poder comparar https://www.imperio-numismatico.com/t125706-5-pesetas-1898-alfonso-xiii-sgv

Si las fotos no son lo suficientemente nítidas opino que sí debería de informarse respecto a cualquier detalle que pueda interesar a un posible comprador.

Farnesio12 escribió:

Si las fotos no son lo suficientemente nítidas opino que sí debería de informarse respecto a cualquier detalle que pueda interesar a un posible comprador.

No me ha quedado muy claro que quieres decir. Si quisiera venderla (que no lo voy a hacer) dejaría al comprador que la examinara con una lupa. En este caso las fotos están hechas con el móvil. El 18 se ve más claro y el 98 se intuye la forma de los dos dígitos. Si mi movil tuviera un macro mejor se verían con un poco más de nitidez.

Esta es una fotografía sacada de internet de una moneda donde están en mejor estado las estrellas para poder comparar



Lo que quisiera saber es si en el estado que están podría decir que la moneda está en la categoría de "con estrellas son legibles" ya que si sirven al menos para determinar que la moneda es de 1898.

¿Dónde está el límite para decir que se le ven las estrellas a una moneda? ¿Basta que se le vean la forma estrella? ¿Basta con que se adivinen líneas de lo que antaño fueron números? ¿Tienen que ser los dígitos visibles a simple vista? Etc

Buenas, me parece una muy buena pregunta, lo de las estrellas, podría ser muy interesante, y no tan simple como parece, pues siempre te puedes encontrar con mas conocimientos con dichas estrellas.
Bajo mi punto de vista si se ven son legibles y si no se ven son ilegibles, lo cual dentro de estos dos margenes tememos mas catalogaciones muy importantes en ciertas piezas de la numismática Española sobre las estrellas.

Triskel escribió:

Buenas, me parece una muy buena pregunta, lo de las estrellas, podría ser muy interesante, y no tan simple como parece, pues siempre te puedes encontrar con mas conocimientos con dichas estrellas.
Bajo mi punto de vista si se ven son legibles y si no se ven son ilegibles, lo cual dentro de estos dos margenes tememos mas catalogaciones muy importantes en ciertas piezas de la numismática Española sobre las estrellas.

En este caso en particular ¿Tú dirías que las ves? Yo tengo una opinión pero quiero opiniones más objetivas que la mía.

crufel escribió:

Triskel escribió:

Buenas, me parece una muy buena pregunta, lo de las estrellas, podría ser muy interesante, y no tan simple como parece, pues siempre te puedes encontrar con mas conocimientos con dichas estrellas.
Bajo mi punto de vista si se ven son legibles y si no se ven son ilegibles, lo cual dentro de estos dos margenes tememos mas catalogaciones muy importantes en ciertas piezas de la numismática Española sobre las estrellas.

En este caso en particular ¿Tú dirías que las ves? Yo tengo una  opinión pero quiero opiniones más objetivas que la mía.

Bueno en este caso en particular a falta de definición fotográfica y aventurandome con Su permiso diría con trazos tenues o trazos flojos pero visibles.
Un saludo.

En mi humilde opinión y dejando a un lado la calidad de las imágenes, creo que son bastante legibles, mucho más la primera estrella izquierda (18) que la segunda también hay que añadir, pero no tengo claro que sea por la propia calidad de la imagen, intuyo mayor desgaste en la segunda.

Normalmente a este tipo de distancias (o zooms digitales u ópticos) con cualquier móvil es muy aconsejable reposar ambos (móvil y moneda) y emplear un disparador remoto - algunos móviles disponen de la opción de capturar con los propios cables auriculares - para con ello mitigar las trepidaciones en el momento de la toma. Busca un lugar de reposo para ambos y que respeten la distancia de enfoque nítido y dispara con cable o configura un retardo de disparo (2 o más segundos). Ese consejo te doy porque Popeye el Marino soy.

No sabría ubicarla en una categoría de conservación pero mi opinión es que su grado es francamente bueno.

Saludos

crufel escribió:

Farnesio12 escribió:

Si las fotos no son lo suficientemente nítidas opino que sí debería de informarse respecto a cualquier detalle que pueda interesar a un posible comprador.

No me ha quedado muy claro que quieres decir. Si quisiera venderla (que no lo voy a hacer) dejaría al comprador que la examinara con una lupa. En este caso las fotos están hechas con el móvil. El 18 se ve más claro y el 98 se intuye la forma de los dos dígitos. Si mi movil tuviera un macro mejor se verían con un poco más de nitidez.

Esta es una fotografía sacada de internet de una moneda donde están en mejor estado las estrellas para poder comparar



Lo que quisiera saber es si en el estado que están podría decir que la moneda está en la categoría de  "con estrellas son legibles" ya que si sirven al menos para determinar que la moneda es de 1898.

¿Dónde está el límite para decir que se le ven las estrellas a una moneda? ¿Basta que se le vean la forma estrella? ¿Basta con que se adivinen líneas de lo que antaño fueron números? ¿Tienen que ser los dígitos visibles a simple vista? Etc

No he entendido bien tu pregunta por lo que se ve. Entendí que preguntabas que si en el caso de que las estrellas no sean visibles el vendedor debe indicarlo. De ahí mi respuesta al respecto. Para nada he supuesto que quisieras vender la moneda ni mi intención era el saberlo.

Farnesio12 escribió:

crufel escribió:

Farnesio12 escribió:

Si las fotos no son lo suficientemente nítidas opino que sí debería de informarse respecto a cualquier detalle que pueda interesar a un posible comprador.

No me ha quedado muy claro que quieres decir. Si quisiera venderla (que no lo voy a hacer) dejaría al comprador que la examinara con una lupa. En este caso las fotos están hechas con el móvil. El 18 se ve más claro y el 98 se intuye la forma de los dos dígitos. Si mi movil tuviera un macro mejor se verían con un poco más de nitidez.

Esta es una fotografía sacada de internet de una moneda donde están en mejor estado las estrellas para poder comparar



Lo que quisiera saber es si en el estado que están podría decir que la moneda está en la categoría de  "con estrellas son legibles" ya que si sirven al menos para determinar que la moneda es de 1898.

¿Dónde está el límite para decir que se le ven las estrellas a una moneda? ¿Basta que se le vean la forma estrella? ¿Basta con que se adivinen líneas de lo que antaño fueron números? ¿Tienen que ser los dígitos visibles a simple vista? Etc

No he entendido bien tu pregunta por lo que se ve. Entendí que preguntabas que si en el caso de que las estrellas no sean visibles el vendedor debe indicarlo. De ahí mi respuesta al respecto. Para nada he supuesto que quisieras vender la moneda ni mi intención era el saberlo.

Se me pasó este mensaje.

No, es para vender la moneda, es solo para saber si puede decirme a mi mismo que el 98 es visible. Con mejor aumento se ve mejor, ténue, pero se ve.

Por cierto ¿Cómo clasificarías la moneda? SC desde luego no, pero... ¿Cómo?

No veo posible debate, o se ven, o no se ven. Más o menos, pero como digo, o son visibles o no lo son.



Que se vean las estrellas (la fecha) suele indicar que la moneda está muy poco circulada, pero no siempre es así. Por tanto, es tan sólo un punto más a la hora de valorar la moneda.

crufel escribió:

¿Dónde está el límite para decir que se le ven las estrellas a una moneda? ¿Basta que se le vean la forma estrella? ¿Basta con que se adivinen líneas de lo que antaño fueron números? ¿Tienen que ser los dígitos visibles a simple vista? Etc

Se me pasó este comentario.

Cuando se dice "estrellas visibles", se refiere a la fecha que aparece en las estrellas, no a la estrella en sí.

En las monedas que están muy circuladas, la estrella es siempre visible, pero no así los números. Siempre que escuches lo de estrellas visibles, debes saber que se refiere a la fecha grabada en la estrella, no a la estrella en sí.

La moneda es delas tiradas más largas con ese busto, si se ven bien las estrellas valen algo si falla alguna de las estrellas su valor es a peso.

crufel escribió:

Triskel escribió:

Buenas, me parece una muy buena pregunta, lo de las estrellas, podría ser muy interesante, y no tan simple como parece, pues siempre te puedes encontrar con mas conocimientos con dichas estrellas.
Bajo mi punto de vista si se ven son legibles y si no se ven son ilegibles, lo cual dentro de estos dos margenes tememos mas catalogaciones muy importantes en ciertas piezas de la numismática Española sobre las estrellas.

En este caso en particular ¿Tú dirías que las ves? Yo tengo una  opinión pero quiero opiniones más objetivas que la mía.

Todas las opiniones, incluida la tuya, son subjetivas.
Tu quieres opiniones, y no sé si lo que pretendes es que se aproximen a lo que tú opinas.
Yo te diría que las estrellas son visibles y, para mayor detalle, la primera (18) más marcada que la segunda (98).
Esa es mi opinión por si te sirve.
Saludos.

Hola @crufel buena pregunta, al comenzar en este mundo todo son incógnitas, lo más básico se puede hacer una montaña. Es de lógica si se puede leer es legible!!! Yo las leo, en este caso opino que son legibles.
Hay ocasiones en las que por error de acuñación no se llegaron a marcar (los numeritos) entoces son anepigrafas. También se puede haber llevado un golpe y se haya borrado debido a él o distorsionado y muchas más casuísticas. En general, al catalogar una pieza, lo ideal es describir lo que ves, por ejemplo estrellas legibles, la segunda más floja o apenas legible, golpe en el canto o arañazos por limpieza u oxidaciones limpiadas, acuñación floja etc. No sólo hay que describir los peros, también ensalzar lo bueno, por ejemplo restos de brillo original, patina o tono original, buena acuñación.... En otros casos puede tener un repinte, doble acuñación, acuñación inclusa ... Lo difícil es entrenar el ojo para ver esos detalles, con tiempo y observando muchas se va aprendiendo.
Con respecto a la tuya, me mojo: MBC (Anverso) por los golpecitos y arañazos MBC+ (Reverso) Habrá quien sea más estricto y le otorgue MBC- y quien sea más generoso y le dé MBC+. Como dicen en mi pueblo, son necesarias dos romanas, la de verder y la de comprar.
Lo importante es lo bonita que luce, que está bastante entera y mucho más importante que es tuya y puedes disfrutar de ella.
Saludos

Gracias a todos.
He estado buscando fotos de otras 18-98 y parece común que el 98 esté poco marcado. Es más, por tanto, defecto de acuñación que desgaste.
Yo la doy por visibles ambas estrellas.