Capturar el arte, capturar a los delincuentes

La Interpol acude a las nuevas tecnologías.

Una ‘app’ permite a los ciudadanos acceder a una base de datos con casi 52.000 objetos de hasta 134 países.

La aplicación móvil ID-Art ayuda a descubrir bienes culturales robados, reducir el tráfico ilícito y aumentar la probabilidad de recuperar los objetos sustraídos. Incluye imágenes, descripciones y detalles de los objetos y ofrece la opción de seleccionar los objetos por países, aunque no permite ir al detalle y seleccionar por lugar concreto de procedencia. Los ciudadanos pueden así comprobar si un objeto ha sido robado e informar desde su propio dispositivo móvil en caso de poseer información sobre una pieza que ayude a esclarecer la investigación.


https://www.interpol.int/es/Delitos/Delitos-contra-el-patrimonio-cultural/Aplicacion-movil-ID-Art




https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2022/02/21/interpol-recurre-nuevas-tecnologias-localizar-70-obras-arte-robadas-aragon-1554578.html

Miedo me dan estas aplicaciones. Espero y deseo que además del buen fin que persiguen, sean capaces de ser discretos y diligentes con todos aquellos que puestos y dispuestos a instalar la App, sean además de aquellos que usarán el apartado de rellenar su inventario de colecciones privadas, lo que considero es una brecha en su sistema, en mi opinión, y un punto de protección de datos que necesita de un grado muy elevado de seguridad.

Saludos

Magros resultados dará el archivo ese, aplicación o lo que sea. Por lo general, cuando se anuncian este tipo de medidas las veo más como un gesto de cara a la galería que un intento real de buscar la forma de recuperar objetos u obras de arte robados y, por ende, a los ladrones. El chorizo que roba un cuadro de firma no lo va a revender en un mercadillo a la vista de todos. Ese actúa por encargo de un marchante o perista que ya tiene un cliente preparado, o incluso es el cliente el que instiga al robo. El cuadro quedará depositado en lugar seguro para siempre jamás. Si son joyas y demás objetos valiosos, serán desmontados en un periquete y totalmente desfigurados para hacer imposible su identificación. Y, como dice Ric, ya sabemos que no hay nada en la red que sea invulnerable al ataque de un hacker, por lo que los inventarios quedarán a la vista de todos los mangantes del planeta. Es como los pardillos que proclaman a bombo y platillo en el Feisbú y el Tuiter que se piran de vacaciones un mes al otro lado del mundo, anunciando así que dejarán la casa a disposición de los ladrones. En resumen: el que tenga algo verdaderamente valioso, que se rasque el bolsillo y pague medidas de seguridad que pongan las cosas verdaderamente difícil a un ladrón. Este siempre optará por lo menos complicado de robar por razones obvias.

En "Mi inventario” es donde se guardan los formularios de Object ID y fichas de un lugar y solo se almacenan localmente en los dispositivos móviles y ni son guardados por INTERPOL ni transmitidos a INTERPOL. Cuando la aplicación se desinstale se borrarán todos los datos almacenados localmente en los dispositivos móviles por lo que la información se perderá.

https://cronicaseguridad.com/2022/02/02/id-art-la-tecnologia-al-servicio-de-arte/

En un móvil no guardo yo ni la receta de las torrijas de mi tía Maripepa ni aunque para identificarme me pida un plano en tres dimensiones de mi páncreas. Prefiero el sistema tradicional para mis inventarios: un puñetero cuaderno. Cuanta menos gente sepa lo que tienes, mejor. Y si no lo sabe nadie, pues mejor que mejor. SILEMTIVM EST AVRVM

No quisiera ser pesado, ni llevar la contraria como un robot. Ya he mencionado antes que el fin que se persigue es admirable, pero ¿justifica los medios?

· **Acceder a la Base de Datos de Interpol** sobre Obras de Arte Robadas para comprobar si un objeto ha sido robado.
· **Crear un inventario de colecciones de arte privadas.**
· Informar del robo de un objeto.
· Notificar sitios culturales en peligro o excavaciones ilícitas.

Esos puntos que adjunto arriba son sacados de esa web que nos remites (pedromarmol) y quisiera hacer notar en especial los resaltados en negrita por mí, pues son los potencialmente vulnerables.

Incluso aunque se almacenen de forma local en un dispositivo móvil, ésta no está exento de ser una situación débil y delicada, no sólo porque los móviles se estropean y puedan llevarse a un servicio técnico (y por tanto en manos ajenas) sino porque además de ser teléfonos - valiosos o muy valiosos dependiendo de que modelos y de lo listos que sean los "smart" - sujetos a robos en sí mismos y por tanto contenedores de datos privados sujetos también a manos ajenas.

Todos sabemos (o deberíamos saber) que cuando las cosas se dicen que se borran de los teléfonos, no es del todo así. Y todos sabemos (o deberíamos aprender) lo que hace o transmite una app hacia dentro y hacia fuera de nuestros terminales.

Insisto, bajo mi humilde opinión, creo que con ese sistema, francamente lo que se puede conseguir es el efecto contrario, porque su destino jamás será que lo instale quien robe.

Un saludo

La seguridad que ofrece la tecnología se me antoja bastante relativa, cuando no incluso perjudicial. Caja fuerte que se abre con la huella de tu pulgar. Al ladrón le basta cortarte el pulgar y usarlo de llave. Puerta blindada que se abre con la lectura de la retina. Al ladrón le basta con sacarte el ojo y pincharlo en un lápiz, como se ve en más de una peli. Ordenadores o móviles que solo funcionan con reconocimiento facial. Al ladrón le basta ponerte una pistola en el cogote y te plantas delante de la pantalla con una sonrisa de oreja a oreja. Al final, donde nadie busca es debajo de la loseta de la cocina, en la cisterna del inodoro o en el tiesto de geranios del patio.

No es obligatorio hacer inventario de tus obras de arte. En cuanto al resto de lo que comentas, estoy de acuerdo, pero acceder a las bases de datos de INTERPOL no será más peligroso que entrar en este foro.

PECULIUM escribió:

Al final, donde nadie busca es debajo de la loseta de la cocina, en la cisterna del inodoro o en el tiesto de geranios del patio.

Ojalá fuera así, si van con tiempo saben dónde buscar, allí y en otros lugares que ni imaginas, lo mismo que cuando la policía hace un registro.

Pedromarmol escribió:

Ojalá fuera así, si van con tiempo saben dónde buscar, allí y en otros lugares que ni imaginas, lo mismo que cuando la policía hace un registro.

Lógicamente, si el ladrón tiene la casa a su disposición durante horas o días puede volverla como un calcetín, por lo que siempre sería más recomendable ocultar en los sitios menos obvios. En todo caso, lo que sí tengo clarísimo es que la regla de oro es la primera que mencioné: que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda. Nadie debe saber lo que tienes, y al decir nadie digo nadie, ni tu hermano. Porque tu hermano igual es un boquiflojo y, aunque lo haga sin mala fe, le cuenta la historia a otro, y ese a otro, etc. Al final se entera uno que no debe enterarse, y la liamos.

Pedromarmol escribió:

No es obligatorio hacer inventario de tus obras de arte. En cuanto al resto de lo que comentas, estoy de acuerdo, pero acceder a las bases de datos de INTERPOL no será más peligroso que entrar en este foro.

Correcto, no hay nada que obligue a realizar una colección privada, razón de más para tener menos argumentos aún para instalar dicha app. Con respecto a la peligrosidad, correcto también, porque hasta escribir un mensaje en whatsapp lo es y nos pueden robar el móvil y nos puede fallar, o podemos tener la propia app del foro ... todos los escenarios que quieras, ooootra razón de más para no duplicar la inseguridad. Y con respecto a la base de datos en un lugar u otro, quizás la diferencia radica que en el foro lo que se desea compartir, y como, y donde y cuando, está en manos del propio miembro y para su aproximación o acceso además necesitaría poder traspasar ciertas capas o filtros de seguridad, algo así como una puerta con cerradura, y no tanto una puerta abierta o puente de plata como con esa APP directa.

Quizás la cuestión por tanto no sea tanto el "peligro" de que puedan acceder a lo nuestro, sino lo "fácil" que se lo podamos poner.

Saludos

A mí me parece una aplicación muy útil para consultar si algo que hemos visto, estamos viendo, queremos comprar o simplemente sospechamos que puede ser de origen ilícito es en realidad un objeto denunciado por desaparición.

No he visto la aplicación (la inspeccionaré), pero hace años que vengo reclamando una base de datos en la que se publiquen los objetos de arte robados, por si a alguien se surgen dudas, que pueda comprobarlo. Ya sabemos que todo no estará, pero si de vez en cuando podemos recuperar algún objeto, el medio estará justificado.

Imaginad que vemos un cuadro (o una escultura, imagen...) y nos metemos en la aplicación por simplemente comprobar que ahí no está, y resulta que sí está, podrmos denunciarlo y que su verdadero dueño la recupere. De otro modo, podemos comprarla inocentemente guardarla en nuestra casa y no volverá a ser pública su imagen en muchos años con lo que se terminará de perder su pista.

Se han visto casos de que hasta museos han comprado obras robadas sin saberlo.

Ya lo he estado bicheando y sí me parece que puede ser útil, pero desgraciadamente creo que hay pocos objetos, que los robados en los últimos tiempos deberían ser muchos más.

Eso sí, hay cosas muy curiosas robadas, como cañones. Cañones de verdad, de los grandes. Y porque no he seguido mirando, pero seguro que hay cosas curiosísimas.

Granada escribió:

No he visto la aplicación (la inspeccionaré), pero hace años que vengo reclamando una base de datos en la que se publiquen los objetos de arte robados, por si a alguien se surgen dudas, que pueda comprobarlo. Ya sabemos que todo no estará, pero si de vez en cuando podemos recuperar algún objeto, el medio estará justificado.

Imaginad que vemos un cuadro (o una escultura, imagen...) y nos metemos en la aplicación por simplemente comprobar que ahí no está, y resulta que sí está, podrmos denunciarlo y que su verdadero dueño la recupere. De otro modo, podemos comprarla inocentemente guardarla en nuestra casa y no volverá a ser pública su imagen en muchos años con lo que se terminará de perder su pista.

Se han visto casos de que hasta museos han comprado obras robadas sin saberlo.

Si una base de datos estaría bien, y sobre todo poder acceder a ella, ahora el asunto de la APP, no la veo tan clara (bueno, si has podido leer hacia atrás, si lo tengo claro ) Gracias por probarla por algunos

Granada escribió:

Ya lo he estado bicheando y sí me parece que puede ser útil, pero desgraciadamente creo que hay pocos objetos, que los robados en los últimos tiempos deberían ser muchos más.

Hace ya bastantes años, una banda muy especializada logró penetrar en la cámara donde tenían las cajas de seguridad. El atraco, que en sí mismo fue una obra de arte, se prolongó a lo largo de todo un fin de semana en el que los chorizos aquellos saquearon las cajas a fondo. Si mal no recuerdo fue en un banco de Marbella. Cuando la policía contactó con los afectados para que les detallasen el contenido de las cajas y hacer una lista de todo lo robado, la mayoría declaró que en aquel momento no tenían nada depositado o, si decían tener algo, eran cosas de poco valor. Obviamente, la policía se extrañó de que gente de la alta sociedad marbellí, que en aquella época era la meca de los ricachones de España, tuvieran alquiladas cajas de seguridad que, mira por donde, dio la casualidad de que estaban vacías justo cuando una banda de mangantes se pasó dos días abriéndolas sin problema.

Si mal no recuerdo, relacionaron el atraco con uno del mismo estilo que se había producido anteriormente en Milán y cuyos resultados fueron similares: los afectados declararon bagatelas. Ya imaginará por qué figuran menos objetos robados de los que debería. Al cabo, cualquiera al que le sobre el dinero le ofrecen una obra de arte a un precio de risa no duda en aceptarla, y lo mismo haría con joyas o lo que sea

PECULIUM escribió:

... cualquiera al que le sobre el dinero le ofrecen una obra de arte a un precio de risa no duda en aceptarla, y lo mismo haría con joyas o lo que sea

Si nos ponemos en la mente de ese tipo de gente (que no soy y tirando a ciegas creo que tu tampoco) imagino que les agrada más "pagar mucho" por algo de insignificante valor que "un precio de risa" por algo grande. No digo que no "sepan" o "puedan" comprar (hurtar) a gran escala, pero a esos niveles entiendo que les interesa más ostentar de cara a la galería que esconder sus posesiones.

Con respecto a las cajas, pues ... "robar a un ladrón, cien años de perdón"

Buenos días Peculium (y al resto)

Ric escribió:

PECULIUM escribió:

... cualquiera al que le sobre el dinero le ofrecen una obra de arte a un precio de risa no duda en aceptarla, y lo mismo haría con joyas o lo que sea

Si nos ponemos en la mente de ese tipo de gente (que no soy y tirando a ciegas creo que tu tampoco) imagino que les agrada más "pagar mucho" por algo de insignificante valor que "un precio de risa" por algo grande. No digo que no "sepan" o "puedan" comprar (hurtar) a gran escala, pero a esos niveles entiendo que les interesa más ostentar de cara a la galería que esconder sus posesiones.

Con respecto a las cajas, pues ... "robar a un ladrón, cien años de perdón"

Buenos días Peculium (y al resto)

A ver, lo de que "a cualquiera que le sobre el dinero, etc..." es una forma de hablar, leñe. No afirmo que a todos los que les sobre el dinero sean cómplices por acción u omisión de un robo, pero sí digo que muchos coleccionistas obsesivos y podridos de millones no dudarían en hacerse con un objeto con el que sueña a todas horas si tuviesen la ocasión. En todo caso, y ya que hablamos de pseudo-complicidades: ¿ha comprado algo alguna vez en un mercadillo? ¿Y en Ebay o el Wallapop ese? ¿Ha pedido al vendedor alguna prueba de que el objeto era legítimamente suyo? Yo, honestamente, no. Nunca nos planteamos cuestionar la honestidad del vendedor, y menos aún si lo que vende nos interesa. Me atrevería a asegurar que, al nivel en que nos movemos la mayoría de los mortales, si vemos esa moneda que llevamos un siglo buscando en un tenderete o en la pantalla del ordenador solo pensamos una cosa: hacernos con ella, y no nos la vamos a coger con un papel de fumar pidiendo pelos y señales a un vendedor que, simplemente, nos mandaría al carajo por tiquismiquis. La compramos sin dudarlo y santas pascuas. Ninguno nos planteamos por un instante que la moneda pudo ser robada a una pobre abuelita candorosa, postrero recuerdo del abuelo cuando volvió de la guerra de Cuba con malaria.

Por otro lado, ser coleccionista no implica ser exhibicionista. Cierto que hay gente que gusta de fardar delante de sus compadres de su última adquisición para chincharlos, pero a otros muchos no les gusta enseñar lo que tienen, precisamente para que nadie sepa que son poseedores de algo valioso que otros querrán arrebatarles. A ese coleccionista le gusta contemplar su tesoro en la intimidad, sin que nadie le de la murga o, peor aún, haciendo preguntas inquietantes como "oye, ¿eso vale mucho?" o "¿lo guardas en una caja fuerte, no?". Eso basta para que salten todas las alarmas, y maldigamos la hora en que se nos ocurrió mostrar el contenido del cofre a alguien que puede ser un boquiflojo y lo cuente a todo el planeta.

Resumiendo: ¿vivió Vd. la época en que los robos de radiocasetes en los coches eran cosa cotidiana? El domingo siguiente aparecían todos en los mercadillos de barrio, y todos los que los compraban, incluyendo a las víctimas de esos robos, sabían sobradamente que su procedencia no era precisamente legal. Pero como ojos que no ven corazón que no siente, y el quinqui te ofrecía un Pioneer cojonudo por cuatro duros, pues lo comprabas. El sentimiento de culpa desaparecía en forma de auto-excusas como "fijo que el fulano al que se lo han robado tiene pasta de sobra porque este chisme vale un huevo" o "total, el dueño nunca lo recuperaría, y para que lo compre otro lo compro yo".

En fin, estimado contertulio, el latrocinio es tan antiguo como el hombre, y me atrevería a jurar que salvo los críos de teta todos hemos sido alguna vez cómplices de un robo aunque no hayamos tenido ni idea

Un saludo

PECULIUM escribió:

Hace ya bastantes años, una banda muy especializada logró penetrar en la cámara donde tenían las cajas de seguridad. El atraco, que en sí mismo fue una obra de arte, se prolongó a lo largo de todo un fin de semana en el que los chorizos aquellos saquearon las cajas a fondo. Si mal no recuerdo fue en un banco de Marbella. Cuando la policía contactó con los afectados para que les detallasen el contenido de las cajas y hacer una lista de todo lo robado, la mayoría declaró que en aquel momento no tenían nada depositado o, si decían tener algo, eran cosas de poco valor. Obviamente, la policía se extrañó de que gente de la alta sociedad marbellí, que en aquella época era la meca de los ricachones de España, tuvieran alquiladas cajas de seguridad que, mira por donde, dio la casualidad de que estaban vacías justo cuando una banda de mangantes se pasó dos días abriéndolas sin problema.

Si mal no recuerdo, relacionaron el atraco con uno del mismo estilo que se había producido anteriormente en Milán y cuyos resultados fueron similares: los afectados declararon bagatelas. Ya imaginará por qué figuran menos objetos robados de los que debería. Al cabo, cualquiera al que le sobre el dinero le ofrecen una obra de arte a un precio de risa no duda en aceptarla, y lo mismo haría con joyas o lo que sea

Eso me recuerda un robo de una joyería de Granada, hace muchos años. Cuando pillaron el ladrón, dijo que realmente lo que había robado era muchísimo más de lo que había declarado el joyero tras el robo. Y cuentan los que lo vieron que decía a la policía con cara de cachondeo: "Qué va, era muuuuuchooo más." Y hasta se habló (aunque no se demostró), que compraba joyas robadas. Es lógico, si no lo tienes declarado o la procedencia es ilegal cómo vas a decir lo que realmente tienes, y te la envainas delante de la policía.

Granada escribió:

PECULIUM escribió:

Hace ya bastantes años, una banda muy especializada logró penetrar en la cámara donde tenían las cajas de seguridad. El atraco, que en sí mismo fue una obra de arte, se prolongó a lo largo de todo un fin de semana en el que los chorizos aquellos saquearon las cajas a fondo. Si mal no recuerdo fue en un banco de Marbella. Cuando la policía contactó con los afectados para que les detallasen el contenido de las cajas y hacer una lista de todo lo robado, la mayoría declaró que en aquel momento no tenían nada depositado o, si decían tener algo, eran cosas de poco valor. Obviamente, la policía se extrañó de que gente de la alta sociedad marbellí, que en aquella época era la meca de los ricachones de España, tuvieran alquiladas cajas de seguridad que, mira por donde, dio la casualidad de que estaban vacías justo cuando una banda de mangantes se pasó dos días abriéndolas sin problema.

Si mal no recuerdo, relacionaron el atraco con uno del mismo estilo que se había producido anteriormente en Milán y cuyos resultados fueron similares: los afectados declararon bagatelas. Ya imaginará por qué figuran menos objetos robados de los que debería. Al cabo, cualquiera al que le sobre el dinero le ofrecen una obra de arte a un precio de risa no duda en aceptarla, y lo mismo haría con joyas o lo que sea

Eso me recuerda un robo de una joyería de Granada, hace muchos años. Cuando pillaron el ladrón, dijo que realmente lo que había robado era muchísimo más de lo que había declarado el joyero tras el robo. Y cuentan los que lo vieron que decía a la policía con cara de cachondeo: "Qué va, era muuuuuchooo más." Y hasta se habló (aunque no se demostró), que compraba joyas robadas. Es lógico, si no lo tienes declarado o la procedencia es ilegal cómo vas a decir lo que realmente tienes, y te la envainas delante de la policía.

Si se dedicaba a la receptación de objetos robados, no creo que pagara mucho dinero por ellos, así que la pérdida no sería muy grande, sobradamente compensada con otros artículos de procedencia ilícita que hubiera vendido, el beneficio sería jugoso.

PECULIUM escribió:

En fin, estimado contertulio, ...

He de reconocer que he tenido que mirar el significado de latrocinio en el diccionario. Una cosa más que aprendo.

Sin ánimo de molestar, tan sólo por responder preguntas. Quizás en un mercadillo un vendedor - sin control - si tenga mejor escenario para vender material de dudoso propietario, no tanto en eBay (del que sí he hecho uso) o Wallapop (que no uso de eso) por estar éstos dos últimos algo más expuestos a ser vigilados. Siempre que he comprado un material, el que sea, lo he mirado con cuatro ojos, por muchos motivos, uno de ellos, quizás el principal, es por pura lógica: si me hago con algo robado, paso a ser yo el ladrón una vez en mis manos, si es que no puedo demostrar donde lo adquirí. Hasta un chorizo de mercadillo no te vendería Las Meninas por cuatro perras, le pondría un precio elevado, quien dice ese cuadro dice cualquier otro objeto que sea de un precio extrañamente excesivo, y es en esas situaciones (tanto más cuanto más raro es el momento o la compra, o el objeto o el vendedor) cuando debemos activar nuestras alertas. Y luego, si no es robado, ¿es falso el objeto? porque tampoco interesa comprar (ni que se venda) ni gastar dinero ni tiempo en algo que no tiene valor, pero eso es otro debate. Igual me equivoco mucho, pero si a un vendedor de mercadillo (con parche en el ojo) le coses a preguntas sobre procedencia, calidad, material, creo que te mandaría a hacer puñetas bastante antes de tratar de venderte nada.

Estamos de acuerdo en muchas cosas, y que un coleccionista no es exhibicionista es una de ellas.

Y sí, he vivido esa época de robos de radiocasetes, y siempre he tenido la misma postura entonces y ahora "la culpa no es del que roba (que también), sino de aquel que compra, y que por ello hacer que se siga robando". Nunca he comprado ninguno. Como nunca he comprado nada sospechoso, como jamás nada robado ... aunque muy a mi pesar si he comprado algo falso en varias ocasiones, pero por desconocimiento por mi parte.

Un saludo caluroso contertulio

Granada escribió:

Eso me recuerda un robo de una joyería de Granada, hace muchos años. Cuando pillaron el ladrón, dijo que realmente lo que había robado era muchísimo más de lo que había declarado el joyero tras el robo. Y cuentan los que lo vieron que decía a la policía con cara de cachondeo: "Qué va, era muuuuuchooo más." Y hasta se habló (aunque no se demostró), que compraba joyas robadas. Es lógico, si no lo tienes declarado o la procedencia es ilegal cómo vas a decir lo que realmente tienes, y te la envainas delante de la policía.

De esa historia hay dos aspectos: uno me encaja, el otro no. El que me encaja es que el joyero sea un ladrón y que no haya declarado todas sus existencias. Lo que no me encaja es que el ladrón declarase mayor cantidad de material en el robo, siendo la pena o castigo directamente proporcional a la cuantía de lo robado. Pero bueno, "cosas veredes". Y otra cosa que se omite es, de no ser por el ladrón, ni joyero "ni clientes" habrían abierto la boca, ¿no?

"Lo que no me encaja es que el ladrón declarase mayor cantidad de material en el robo..."

Yo se de uno que lo detuvieron con droga encima, y para intentar quitarle importancia al delito no se le ocurrió otra cosa que decir que no era toda para él....que era para venta. Ingenuos o tontos hay en todas partes, pero también chulos con el ego muy subido que no saben dejar de chulear...hasta en las peores circunstancias porque en realidad se creen más que los demás y eso les pierde.

Pues sí, yo creo que fue un acto de chulería y fanfarronería. Lo cierto es que la mayor parte de lo robado munca apareció.