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 Óbolo episcopal de Arlés

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MensajeTema: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 12:08 pm

Óbolo arzobispado de Arlés, Provenza, dedicado al bueno de Tirant (que sin duda ha renunciado al «LoBlanc» para facilitarnos su escritura, ya que este prenda es un primor de persona) Exacto

Creo que se trata de un muy humilde óbolo episcopal de Arlés, del siglo XIII hasta entrado el XIV. Probablemente desmonetizado.

Óbolo de vellón
Ceca: arzobispado de Arlés
Anverso: báculo dentro de orla circular, alrededor leyenda ARChIºEPI  
Reverso: cruz excediendo orla circular, alrededor leyenda ºARELATENº  
Pesa 0,2 gr / mide 15 mm

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Tirant
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 3:08 pm

Hombre, muchas gracias por la dedicatoria! Sí, lo de quitarme el LoBlanc ha sido por simplificar más que nada, así como para "homogeneizarne" (en casi todos sitios soy Tirant a secas)

Sobre tu óbolo, pues una pieza interesante, con alguna que otra herida pero aguantando el tipo! Eso sí, también creo que ya estará desmonetizado (ahora con el euro, pues ya se sabe Disimular )

Lo dicho, gracias por dedicarme este óbolo transpirenaico! amigos


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 3:45 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 4:31 pm

Interesante óbolo. Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Saludos.


H2 O
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 4:34 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 4:54 pm

Tiene mucho parecido a las del obispado de Viviers en el Languedoc  Bravísimo Bravísimo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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letondos
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 5:00 pm

Por nada @Tirant  Tomarse unas cañas  Y muy bien hecho compañero, con tanto azul y rojo que anda suelto Lo Blanco en nuestros tiempos ya no dice nada… Pero discrepo sobre el óbolo: creo que si tapo ese bujero y voy al Banco de la Francia pidiendo allí con mucha educación que me lo cambien… Siendo estos franceses tan corteses…  Pues digo yo que así…   Laughing  Laughing


Gracias @borjaanimal @yocoins y @Toletvm72 Esta andaba en el cajón de los paluegos y mirándola me dije «¡hostias… a ver si va a ser una Urraca! Indagando entonces por ahí resultó ser cosa de otro pájaro y ya por no tirarla…

Así es Ben, de hecho creí que era uno de estos, pero la leyenda no cuadraba (ARE..?) y seguí buscando hasta dar con el asunto...


Saludos!
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Gis Taus
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 5:17 pm

Un vellón muy raro por lo que veo. Muy buena pieza. Tienes la referencia de algún catálogo de esta pieza? En el C.G. de Crusafont no coincide con las cuatro que aparecen como Anónimas del XII-XIII de Arles. Gracias por compartir @Letondos. Saludos
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 5:27 pm

Gracias @Gis Taus . Pues la verdad es que carezco de catálogos. Esta, como digo arriba, terminé por encontrarla indagando por la red en función de lo poco que leía en su anverso. Sí recuerdo que donde la hallé era reseñada algo más tarde de los siglos que tú indicas, más bien en el XIII/XIV. Lamento no poder ofrecerte más información.

Un saludo Gis.
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 5:30 pm

letondos escribió:
Gracias @Gis Taus . Pues la verdad es que carezco de catálogos. Esta, como digo arriba, terminé por encontrarla indagando por la red en función de lo poco que leía en su anverso. Sí recuerdo que donde la hallé era reseñada algo más tarde de los siglos que tú indicas, más bien en el XIII/XIV. Lamento no poder ofrecerte más información.

Un saludo Gis.
Gracias @Letondos. A ver si indago un poco. Salud
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 6:18 pm

Supongo que te referías a esta. Dejo la comparativa. SaludosÓbolo episcopal de Arlés Arles10
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 7:27 pm

Pues creo recordar que sí, que era esta, y de seguro lo será si la datan en el XIII y hasta mediados del XIV, como te dije, pues así lo anoté en su cartoncillo. Y me refiero a la que yo encontré buscando, ya que lo que sí está claro es que esta que ahora pones es el óbolo de Arlés.

Gracias por el interés Gis.
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 7:54 pm

Bonito e interesante, es más que probable que estas o las de vivers, o ambas, fuesen el modelo que inspiró a Jaume II de Mallorca para incorporar el mismo tipo de cruz en la moneda mallorquina. Por una parte por la indudable semejanza, claro, pero también porque funcionaban como moneda local y difícilmente iban a provocar equívocos en el "mercado" y también por la cercanía a las posesiones occitanas de Montpeller/Omelades y el Carlat.
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letondos
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 10:20 pm

De estas epscopales lo desconozco todo, es la única que tengo y no he investigado sobre ellas hasta ahora, y solo para identificarla; pero me da la impresión de que en ellas no figura nombre de obispo alguno y se limitaban a reflejar el obispado. ¿Es así?

Echaré un vistazo a esas mallorquinas que mencionas.

Gracias @lliura  Tomarse unas cañas
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeLun 15 Nov 2021, 11:07 pm

No son piezas raras, en Francia se encuentran con facilidad, yo tengo las dos, en cuanto a catálogo, si mal no recuerdo las puedes encontrar en "Las monedas de Occitania" de Crusafont. 
Saludos
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Gis Taus
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeMar 16 Nov 2021, 12:39 am

Despertaferro escribió:
No son piezas raras, en Francia se encuentran con facilidad, yo tengo las dos, en cuanto a catálogo, si mal no recuerdo las puedes encontrar en "Las monedas de Occitania" de Crusafont. 
Saludos
Muchas gracias por el dato @Despertaferro. Salut
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MensajeTema: Re: Óbolo episcopal de Arlés   Óbolo episcopal de Arlés Icon_minitimeMar 16 Nov 2021, 8:13 am

letondos escribió:
De estas epscopales lo desconozco todo, es la única que tengo y no he investigado sobre ellas hasta ahora, y solo para identificarla; pero me da la impresión de que en ellas no figura nombre de obispo alguno y se limitaban a reflejar el obispado. ¿Es así?

Echaré un vistazo a esas mallorquinas que mencionas.

Gracias @lliura  Tomarse unas cañas

amigos Así es, no van a nombre de nadie, probablemente se trate de tipos inmovilizados durante varios gobiernos del siglo XIII, según Crusafont este modelo habría iniciado sus emisiones poco antes de 1245, todavía gobernando Ramon Berenguer V de Provenza. nieto de tu amigo el casto Alfonso que cuando no andaba de lios con sus primos godos, se cuidaba de estas fincas y de sus otros primos francos.

a./ ARCHI anillo con punto : EPI. Báculo en campo
r./ ARELATEN anillo con punto, la leyenda empieza a la 7. Cruz latina que corta la leyenda por abajo.
peso 0,40 g
diámetro 14 mm
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