| Óbolo episcopal de Arlés | |
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+5Toletvm72 yocoins borjaanimal Tirant letondos 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 12:08 pm | |
| Óbolo arzobispado de Arlés, Provenza, dedicado al bueno de Tirant (que sin duda ha renunciado al «LoBlanc» para facilitarnos su escritura, ya que este prenda es un primor de persona) Creo que se trata de un muy humilde óbolo episcopal de Arlés, del siglo XIII hasta entrado el XIV. Probablemente desmonetizado. Óbolo de vellón Ceca: arzobispado de Arlés Anverso: báculo dentro de orla circular, alrededor leyenda ARChIºEPI Reverso: cruz excediendo orla circular, alrededor leyenda ºARELATENº Pesa 0,2 gr / mide 15 mm |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11386 • Actividad : 12162 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 3:08 pm | |
| Hombre, muchas gracias por la dedicatoria! Sí, lo de quitarme el LoBlanc ha sido por simplificar más que nada, así como para "homogeneizarne" (en casi todos sitios soy Tirant a secas) Sobre tu óbolo, pues una pieza interesante, con alguna que otra herida pero aguantando el tipo! Eso sí, también creo que ya estará desmonetizado (ahora con el euro, pues ya se sabe ) Lo dicho, gracias por dedicarme este óbolo transpirenaico! ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 3:45 pm | |
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yocoins PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 Localización : Donde me dejan. • Actividad : 1797 Fecha de inscripción : 05/09/2014
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 8115 Localización : Toledo • Actividad : 8370 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 4:34 pm | |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41701 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46991 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 5:00 pm | |
| Por nada @Tirant Y muy bien hecho compañero, con tanto azul y rojo que anda suelto Lo Blanco en nuestros tiempos ya no dice nada… Pero discrepo sobre el óbolo: creo que si tapo ese bujero y voy al Banco de la Francia pidiendo allí con mucha educación que me lo cambien… Siendo estos franceses tan corteses… Pues digo yo que así… Gracias @borjaanimal @yocoins y @Toletvm72 Esta andaba en el cajón de los paluegos y mirándola me dije «¡hostias… a ver si va a ser una Urraca! Indagando entonces por ahí resultó ser cosa de otro pájaro y ya por no tirarla… Así es Ben, de hecho creí que era uno de estos, pero la leyenda no cuadraba (ARE..?) y seguí buscando hasta dar con el asunto... Saludos! |
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 5:17 pm | |
| Un vellón muy raro por lo que veo. Muy buena pieza. Tienes la referencia de algún catálogo de esta pieza? En el C.G. de Crusafont no coincide con las cuatro que aparecen como Anónimas del XII-XIII de Arles. Gracias por compartir @Letondos. Saludos |
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 5:27 pm | |
| Gracias @Gis Taus . Pues la verdad es que carezco de catálogos. Esta, como digo arriba, terminé por encontrarla indagando por la red en función de lo poco que leía en su anverso. Sí recuerdo que donde la hallé era reseñada algo más tarde de los siglos que tú indicas, más bien en el XIII/XIV. Lamento no poder ofrecerte más información. Un saludo Gis. |
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 5:30 pm | |
| - letondos escribió:
- Gracias @Gis Taus . Pues la verdad es que carezco de catálogos. Esta, como digo arriba, terminé por encontrarla indagando por la red en función de lo poco que leía en su anverso. Sí recuerdo que donde la hallé era reseñada algo más tarde de los siglos que tú indicas, más bien en el XIII/XIV. Lamento no poder ofrecerte más información.
Un saludo Gis. Gracias @Letondos. A ver si indago un poco. Salud |
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 6:18 pm | |
| Supongo que te referías a esta. Dejo la comparativa. Saludos |
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 7:27 pm | |
| Pues creo recordar que sí, que era esta, y de seguro lo será si la datan en el XIII y hasta mediados del XIV, como te dije, pues así lo anoté en su cartoncillo. Y me refiero a la que yo encontré buscando, ya que lo que sí está claro es que esta que ahora pones es el óbolo de Arlés. Gracias por el interés Gis. |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1697 • Actividad : 1549 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 7:54 pm | |
| Bonito e interesante, es más que probable que estas o las de vivers, o ambas, fuesen el modelo que inspiró a Jaume II de Mallorca para incorporar el mismo tipo de cruz en la moneda mallorquina. Por una parte por la indudable semejanza, claro, pero también porque funcionaban como moneda local y difícilmente iban a provocar equívocos en el "mercado" y también por la cercanía a las posesiones occitanas de Montpeller/Omelades y el Carlat. |
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 10:20 pm | |
| De estas epscopales lo desconozco todo, es la única que tengo y no he investigado sobre ellas hasta ahora, y solo para identificarla; pero me da la impresión de que en ellas no figura nombre de obispo alguno y se limitaban a reflejar el obispado. ¿Es así? Echaré un vistazo a esas mallorquinas que mencionas. Gracias @lliura |
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Despertaferro SIGNIFER
Cantidad de envíos : 789 • Actividad : 879 Fecha de inscripción : 08/11/2013
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Lun 15 Nov 2021, 11:07 pm | |
| No son piezas raras, en Francia se encuentran con facilidad, yo tengo las dos, en cuanto a catálogo, si mal no recuerdo las puedes encontrar en "Las monedas de Occitania" de Crusafont. Saludos |
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Mar 16 Nov 2021, 12:39 am | |
| - Despertaferro escribió:
- No son piezas raras, en Francia se encuentran con facilidad, yo tengo las dos, en cuanto a catálogo, si mal no recuerdo las puedes encontrar en "Las monedas de Occitania" de Crusafont.
Saludos Muchas gracias por el dato @Despertaferro. Salut |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1697 • Actividad : 1549 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: Óbolo episcopal de Arlés Mar 16 Nov 2021, 8:13 am | |
| - letondos escribió:
- De estas epscopales lo desconozco todo, es la única que tengo y no he investigado sobre ellas hasta ahora, y solo para identificarla; pero me da la impresión de que en ellas no figura nombre de obispo alguno y se limitaban a reflejar el obispado. ¿Es así?
Echaré un vistazo a esas mallorquinas que mencionas.
Gracias @lliura Así es, no van a nombre de nadie, probablemente se trate de tipos inmovilizados durante varios gobiernos del siglo XIII, según Crusafont este modelo habría iniciado sus emisiones poco antes de 1245, todavía gobernando Ramon Berenguer V de Provenza. nieto de tu amigo el casto Alfonso que cuando no andaba de lios con sus primos godos, se cuidaba de estas fincas y de sus otros primos francos. a./ ARCHI anillo con punto : EPI. Báculo en campo r./ ARELATEN anillo con punto, la leyenda empieza a la 7. Cruz latina que corta la leyenda por abajo. peso 0,40 g diámetro 14 mm |
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