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 Dinero pepion Alfonso VIII.

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MensajeTema: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeMiér Mayo 05, 2021 11:03 am

No he encontrado ejemplar con esas marcas o no he sabido buscar. Agradezco algo más de información.

Peso 0,9 gr y 18 mm diámetro

Dinero pepion Alfonso VIII. 20210518

Dinero pepion Alfonso VIII. 20210519

Leyendas:

:ANFVS REX
+.TOLLE:TA.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeVie Mayo 07, 2021 10:57 pm

Creo que es una meaja de Alfonso VIII, la variante con dos círculos en leyenda del anverso y dos puntos en la del reverso.
La consigna A. Roma como 30.B1.10 de MOMECA, puedes verla en:   https://monedamedieval.es/portfolio-items/momeca-20-b1-meaja-alfonso-viii-dineros-pepiones?portfolioCats=40

Por cierto, está impoluta, de 10. Esta circuló hasta una hucha y ahí se quedó.  Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un saludo @yocoins
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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 11:45 am

letondos escribió:
Creo que es una meaja de Alfonso VIII, la variante con dos círculos en leyenda del anverso y dos puntos en la del reverso.
La consigna A. Roma como 30.B1.10 de MOMECA, puedes verla en:   https://monedamedieval.es/portfolio-items/momeca-20-b1-meaja-alfonso-viii-dineros-pepiones?portfolioCats=40

Por cierto, está impoluta, de 10. Esta circuló hasta una hucha y ahí se quedó.  Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un saludo @yocoins

Muchas gracias por la información, voy a ver lo que me indicas y te respondo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 12:04 pm

@letondos
Puede ser la 30.B1.10 como indicas.
Leyenda anverso: Dos círculos, leyenda reverso Dos puntos, pero faltarían los puntos que hay delante y detrás del marcador de inicio de leyenda .+. en el reverso que es lo que me tiene intrigado. Supongo que entonces sería 2 círculos y dos puntos en la leyenda del reverso.

Pero no sé si estoy equivocado.  

Saludos y gracias de nuevo por tu aporte.


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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 12:09 pm

Dinero pepion Alfonso VIII. Revers10

Detalle de puntos y círculos en leyenda de reverso.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 1:05 pm

Pues no sabría decirte @yocoins , esperemos que compañeros más competentes como @Benyusuf , @borjaanimal o @TirantLoBlanc te despejen esa duda. Por mi parte te comento lo que ahora veo a bote pronto:

Puede que los que señalas como círculos entre la E y la T (TOLLE:TA) sean en realidad remates de los trazos horizontales superior e inferior de la propia E (en otro caso, sin ellos, parecería una I)

También que incluso correspondiéndose en efecto con la variante recogida por A. Roma como 30.B1.10 y siendo círculos o puntos estos que mencionas, este no los tome en consideración para definir nuevas variantes o subvariantes. En una ocasión me comentó que recogía solo las más significativos ya que las piezas medievales admitían tantos tipos que daría para una obra tan monumental como innecesaria; sobre algunos tipos ya consignados aún había cuantificado más de cien variantes nuevas de leyenda)

Bueno, pues a ver qué te dicen por aquí.
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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 1:25 pm

letondos escribió:
Pues no sabría decirte @yocoins , esperemos que compañeros más competentes como @Benyusuf , @borjaanimal o @TirantLoBlanc te despejen esa duda. Por mi parte te comento lo que ahora veo a bote pronto:

Puede que los que señalas como círculos entre la E y la T (TOLLE:TA) sean en realidad remates de los trazos horizontales superior e inferior de la propia E (en otro caso, sin ellos, parecería una I)

También que incluso correspondiéndose en efecto con la variante recogida por A. Roma como 30.B1.10 y siendo círculos o puntos estos que mencionas, este no los tome en consideración para definir nuevas variantes o subvariantes. En una ocasión me comentó que recogía solo las más significativos ya que las piezas medievales admitían tantos tipos que daría para una obra tan monumental como innecesaria; sobre algunos tipos ya consignados aún había cuantificado más de cien variantes nuevas de leyenda)

Bueno, pues a ver qué te dicen por aquí.

Ya me has dado mucha mas información de la que tenía. Si puede ser que sea como comentas que no  este recogida como variante y esté incluida en algún otro grupo. Yo tengo la mala costumbre de cuando algún detalle de la moneda que estoy estudiando se sale de la descripción general la tomo como variante, pero estoy viendo que en la moneda medieval esto no es tan estricto.

En cuanto al tema de la E y los puntos o roeles, no te digo que no, de hecho en el anverso la R de REX  tiene un roel detrás que no lo he tenido en cuenta ya que he visto que algunas monedas medievales también lo llevan así, pero hasta ahora no lo había visto en la E. Pero claro, estoy empezando y mi ignorancia en este tipo de moneda es bestial.

Poco a poco. Muchísimas gracias por tus aportes compañero.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 3:09 pm

Amigo @letondos , agradezco el cumplido pero mis fuentes son las mismas que las tuyas, así que poco más podría decir a parte de lo que tú ya has explicado (y muy bien, por cierto).

A ver qué tienen que decir Ben o Borja...


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 4:32 pm

Ufff... Está difícil. Hay que pensar que es la moneda más abundante del medievo castellano y que debe de haber muchas más variantes de las que pone Roma, como dice @letondos.

Por peso es dinero y del primer estilo, de las que tienen mejor arte. Puede que sea variante de leyenda inédita pero al haber tanta moneda también hay que revisar muchas para ver si eso es cierto. En acsearch si ponéis "dinero alfonso toledo" salen cerca de 500 (no todas son de este tipo). Habría que ver si se ha vendido alguna igual. La Enciclopedia de Mozo suele tener más variantes pero yo no la tengo así que desconozco si puede ser que ahí salga. A ver si alguien que la tenga nos puede sacar de dudas.

Yo pondría todo lo que se ve:

A/ANFVS·REX:
R/+·TOLLE:TA·

Saludos!


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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 5:27 pm

borjaanimal escribió:
Por peso es dinero y del primer estilo, de las que tienen mejor arte. Puede que sea variante de leyenda inédita pero al haber tanta moneda también hay que revisar muchas para ver si eso es cierto. En acsearch si ponéis "dinero alfonso toledo" salen cerca de 500 (no todas son de este tipo). Habría que ver si se ha vendido alguna igual. La Enciclopedia de Mozo suele tener más variantes pero yo no la tengo así que desconozco si puede ser que ahí salga. A ver si alguien que la tenga nos puede sacar de dudas.

Yo pondría todo lo que se ve:

A/ANFVS·REX:
R/+·TOLLE:TA·

Muchas gracias por la información. Utilizaré esas leyendas para la ficha de la moneda.

Gracias @TirantLoBlanc por tu aporte.

Tendremos que esperar a ver si alguien hace un estudio más exhaustivo de este tipo de moneda, aunque según comentáis parece ser bastante difícil.

Saludos a todos.


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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 6:32 pm

Creo que puede ser  la A8:30.3 de la enciclopedia de Manuel Mozo

Anv: Aro entre S tumbada y R

Rev: + º TOLLE:TA


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Dinero pepion Alfonso VIII.   Dinero pepion Alfonso VIII. Icon_minitimeSáb Mayo 08, 2021 6:54 pm

Benyusuf escribió:
Creo que puede ser  la A8:30.3 de la enciclopedia de Manuel Mozo

Anv: Aro entre S tumbada y R

Rev: + º TOLLE:TA

Muchas gracias @Benyusuf por tu ayuda.  Pienso que con todos los datos que me habéis aportado ya puedo hacer la ficha.

Saludos.


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