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 Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA

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MensajeTema: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 11:55 am

Un denario republicano que en su día compré porque me llamó la atención el escaso exergo y el precio pedido.

Como veis tiene sus defectos pero con "MA" encima de ROMA en el exergo se ven pocas.
Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA 20230713
Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA 20230712

Los datos que conozco, aparte de que es de la República Romana son estos:

Fecha: 211-210 aC.

Referencias: Craw 84/1, Cal 46,Syd 187

Anverso: Busto de Roma a derecha, detrás signo de valor

Reverso: Los Dioscuros cabalgando a derecha, debajo ROMA en exergo con línea encima, sobre ésta Monograma MA

Diámetro:17,3mm

Peso: 3grs
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 12:08 pm

Buscando en Denarios.org he visto tres posibles y tengo la duda entre esos tres...¿Que opinais?:
Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Posibl10
Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Posibl11
Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Posibl12

También esta esta otra info anterior que ya tenía...asi que no se exactamente cual es:
Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Denari10
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 12:34 pm

Más información:

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Roman Republican
Anonymous. Denarius. 199-170 BC. Uncertain mint. (Ffc-73). (Craw-172/1). (Cal-49). Anv.: Head of Roma right, X behind. Rev.: The Dioscuri riding right, stars above, MA (monogram) bellow horses, ROMA in exergue or in linear frame. Ag. 2,78 g. Choice F. Est...40,00.
Spanish Description: Anónimo. Denario. 199-170 a.C. Ceca incierta. (Ffc-73). (Craw-172/1). (Cal-49). Anv.: Cabeza de Roma a derecha, detrás: X. Rev.: Los Dioscuros a caballo a derecha, encima: estrellas, debajo: MA.. (en monograma), en el exergo: ROMA, en tablilla. Ag. 2,78 g. BC+. Est...40,00.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 12:48 pm

Gracias @Benyusuf...asumo que es más bien anónima, mas que de la familia Matiena
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 1:10 pm

👏🏻👏🏻
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 1:28 pm

Pretoriano escribió:
Gracias @Benyusuf...asumo que es más bien anónima, mas que de la familia Matiena
El catálogo de Saúl Domingo que utilizo la da a la familia Matiena, otros como anónimo.....


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 4:56 pm

Ha vivido tiempos mejores, pero un denario republicano siempre luce bien Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeVie 01 Nov 2024, 10:23 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeSáb 02 Nov 2024, 12:15 am

Primeramente enhorabuena por el denario, está viejuno por decirlo de alguna manera pero en nuestro caso o es así o no es (y por su precio en MBC se compran unos cuantos "Caesar" "M.Antonius" o "Pompeius").

La cosa está muy difícil pero hay ciertos aspectos a remarcar:

1- Las tres monedas que pones al principio son exactamente la misma, gens Matiena (Craw.162-2a), la catalogación de Roma Numismatics es errónea pues se aprecia perfectamente el palito sobre la A que sería la T en forma de monograma.

2- La anónima con monograma de ROMA (Craw.84-1) la descartaría porqué no parece que hayan ningunos circulitos pese al deterioro.

3- El magister @Benyusuf cree que es anónima pero añade una foto incorrecta a la descripción. En este caso la A del monograma tiene un palito con lo cual la moneda es la de la gens Matiena.

4- El reverso del denario anónimo con "MA" en monograma no tiene ningún palito sobre la A y el exergo suele abarcar de punta a punta de la gráfila:

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230703

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230723

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230746

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230807

5- A diferencia del denario de la gens Matiena que lleva un palito sobre la A en sus tres variantes y la tablilla del exergo suele acabar en una línea descendente antes de llegar a la gráfila:

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230606

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230625

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230646

6- No puedo asegurarlo por su deterioro pero quizás haya un palito sobre la A en tu denario (en mano o con fotos en otros ángulos quizás puedas verlo mejor) y la tablilla del exergo acaba hacia abajo.

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-231732

7- El busto del anverso en la emisión anónima es grande, abarcando casi todo el flan, tiene un arte refinado y la visera del casco tiene un solo pico::

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230832

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230854

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230922

8- El busto en la gens Matiena es más pequeño y de un arte un poco más tosco con un perfil de casco-nariz más semejante al tuyo (aunque repito que por el estado de la pieza es mi impresión y no puedo asegurarlo) y puede tener dos picos como parece apreciarse en el tuyo:

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230941

Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA IMG-20241101-230958



Pues por todo lo expuesto diría que es de la gens Matiena pero con ciertas dudas.

Un saludo.


GRAECIA CAPTA FERUM VICTOREM CEPIT
ET ARTES INTULIT AGRESTI LATIO
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeSáb 02 Nov 2024, 10:00 am

Muy buena explicación  Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeSáb 02 Nov 2024, 10:10 am

Lo que se aprende por aquí...👏👏👏
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA   Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA Icon_minitimeMar 05 Nov 2024, 7:23 pm

Buena pieza y muy buenos aportes.
Por lo expuesto por el compañero Baetulio tb apostaría por la gens Matiena.
Saludos.
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