"Evaluando Calidades - (A) Calibrando las denominaciones básicas".

Buenas noches. Hilo importante y largo.

Voy a comenzar una serie de discusiones en las que espero que participéis asiduamente. La idea es ir calibrando progresivamente lo que entendemos por cada uno de los grados de conservación de los billetes.

Mi intención es publicar varios hilos (sólo cuando hayamos terminado el anterior), que ya os adelanto para que vayáis pensando:

• (A) Calibrando las denominaciones básicas: SC, EBC, MBC, BC, RC, MC (todas)
  
• (B) Catalogando defectos leves (o menores) y graves. ¿Existen los moderados? ¿Cómo los usaríais para definir o calibrar una calidad? ¿Cuántos de cada?
  
• (C) Calibrando las denominaciones intermedias. Os pondré ejemplos (en texto) de situaciones y os pediré hacer una encuesta (privada, para no influir unos en otros) para que me digáis qué calidad consideráis en cada caso. Quizá se os ocurran más casuísticas. Aquí estaré abierto a que añadáis más ejemplos. La idea es proporcionar muchos escenarios y no los básicos ni los cuatro típicos de SC-, EBC+, EBC- o MBC+. La idea es poner situaciones difíciles en los que se nos rompería el corazón catalogar las cosas de una manera u otra.
  
• (D) Calibrando las denominaciones básicas con definiciones largas
  
• (E) Explicación de las escalas IBNS, PMG y PCGS. Búsqueda de puntos comunes y diferencias. Sorpresas...
  
• (F) Intentar buscar las equivalencias reales entre la escala española y las anteriormente mencionadas
  
• (G) Intentar cualificar y cuantificar los deméritos
  

Para este primer hilo (A) partimos de varias premisas, por favor, leedlas y entendedlas antes de contestar:

(1) La idea es poner en común algo que aparecerá en la Enciclopedia.
(2) No me vengáis con PMG o PCGS, no es el momento. Además sus escalas NO se corresponden ni con IBNS ni con la idea española que hay generalizada. Un XF de PMG o PCGS no es un EBC, eso ya lo digo yo, es menos.
(3) La escala de la IBNS (International Bank Note Society) se parece bastante a la escala española, pero difiere un poco en los grados altos.
(4) Ahora mismo solamente busco definiciones sencillas. No quiero matices ni ejemplos concretos. Ya vendrá otro momento para buscar definiciones más detalladas.
(5) Quiero que contestéis si estáis de acuerdo o no en cada estado, y si no, qué definición corta proponéis y por qué.
(6) No he metido medios grados por motivos evidentes. La idea es calibrar las calidades básicas; para lo otro vendrá otros hilos cuando terminemos este.


Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas

Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel

Os agradecería respuestas del tipo: Totalmente de acuerdo, Muy de acuerdo, De Acuerdo, En desacuerdo, Muy en desacuerdo, Totalmente en desacuerdo. A continuación podéis poner un comentario (breve) que permita mejorar la definición corta que se propone.

La idea es buscar el mayor consenso posible, por lo que es deseable la mayor participación posible. También seamos conscientes de que no estaremos todos de acuerdo en todo. Por favor, @JRBCN y @Natxos7, echadme una mano a movilizar a los foreros billeteros. Por mi parte, una vez tengamos alguna conclusión iré haciendo partícipe a más gente fuera del foro para una última discusión.

¡Vamos!

Yo cero en billetes pero estoy TOTALMENTE DE ACUERDO con lo que dices es como si fuesen las monedas..ya tienes una opinion de fuera de la Notafilia...jejejej espero haberte ayudado compi.

Muy interesante @jacky!!

Intentaré elaborar mis respuestas, me pongo cuando tenga un momento.

Hola @Jacky no sé si entendí muy bien lo que quieres en este primer apartado.

Quieres que respondamos si estamos de acuerdo o no con las definiciones que nos pones tu de SC, EBC, MBC, BC, RC o que aportemos nuestro punto de vista sobre ello ??

Natxos7 escribió:

Hola @Jacky no sé si entendí muy bien lo que quieres en este primer apartado.

Quieres que respondamos si estamos de acuerdo o no con las definiciones que nos pones tu de SC, EBC, MBC, BC, RC o que aportemos nuestro punto de vista sobre ello ??

Ambas cosas. Una a una cómo de acuerdo estáis y si no lo estáis una definición CORTA alternativa.

Y además que como moderadores me ayudéis a animar la participación.

Hola @Jacky, no sé si voy a responder de la forma que propones pero aquí lo dejo. Yo añadiría alguna referencia a las esquinas.

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces y con las esquinas perfectamente definidas.

Lluc escribió:

Hola @Jacky, no sé si voy a responder de la forma que propones pero aquí lo dejo. Yo añadiría alguna referencia a las esquinas.

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces y con las esquinas perfectamente definidas.

Gracias, no es del todo como quería, pero también vale. ¿Y del resto? Que SC es muy fácil

Lluc escribió:

Hola @Jacky, no sé si voy a responder de la forma que propones pero aquí lo dejo. Yo añadiría alguna referencia a las esquinas.

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces y con las esquinas perfectamente definidas.

Idem @Lluc, solo matizaría que "perfecto estado" incluye centrado y bien guillotinado.

@Natxos7 @JRBCN @Lepard @Nebruck @Ajuntachapas @Mercatio @Banknoten @Cervantino @Paquito @Trenzano @mail @flowerhorn @Maqroll @Joseju @jsanch93 @agra75 @Jose1998 @manzanarescr @Filofilo @Keko

Buenos días,

Entendido, cuenta conmigo, a ver si se van uniendo y le arreas cuando quieras.

Saludos

Buenos días  @Jacky  puede que no sea el más indicado pues estoy en proceso de formación como sabes, pero bueno quiero aportar mi granito de arena.

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces:  totalmente de acuerdo  

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves:  muy de acuerdo,  siempre y cuando no sumemos esquinas manchas etc

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros  totalmente de acuerdo, y me reitero con el tema de manchas y esquinas

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas:  totalmente de acuerdo

Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero:  totalmente de acuerdo

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel: totalmente de acuerdo


Luego no se donde se añadirían para las combinaciones las esquinas rozadas y manchas del papel, pues también bajarán nota en la graduación.
Espero te sirva de ayuda y mi respuesta este en el formato que pides

¡Hola!

Intentaré ayudar en lo que pueda

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces Muy de acuerdo.

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves Muy de acuerdo

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros Muy de acuerdo

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas Las roturas las pondría en RC para abajo

Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero Muy de acuerdo

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel. Muy de acuerdo.

A mi me parecen bien, muy de acuerdo en casi todo, podría hacer algún cambio.

Excelente Buena Conservación
Billete completamente nuevo pero con doblez, puede tener a
una esquina levemente doblada
Tres dobleces aunque sean suaves para mí nunca sería un EBC, aunque entiendo que se pueda meter porque podría ser EBC-


Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y pequeñas roturitas

Hola , aquí tienes mi opinión

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces  TOTALMENTE DE ACUERDO , No añadiria nada mas

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves  MUY DE ACUERDO, añadiria referencia al apresto del papel , con bastante apresto

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros MUY DE ACUERDO, añadiria referencia al apresto del papel , casi sin apresto

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas   MUY DE ACUERDO, añadiria referencia al apresto del papel , nada de apresto


Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero   TOTALMENTE DE ACUERDO , No añadiria nada mas

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel  TOTALMENTE DE ACUERDO , No añadiria nada mas

Lo de añadir el apresto, creo que es interesante , a veces se ven billetes perfectos en cuanto arrugas, etc, pero les falta apresto y eso te hace notar que han estado "maquillados"

Jacky escribió:

@Natxos7 @JRBCN @Lepard @Nebruck @Ajuntachapas @Mercatio @Banknoten @Cervantino @Paquito @Trenzano @mail @flowerhorn @Maqroll @Joseju @jsanch93 @agra75 @Jose1998 @manzanarescr @Filofilo @Keko

@Jacky, primero gracias por el trabajo que tomas para que los demás podamos entender mejor este mundo. Segundo, intentaré aportar mi granito de arena que creo que mucho no puede valer porque me separa un mundo de otros foreros que tienen el conocimiento del que yo todavía carezco. Cuando encuentre un rato postearé lo que pides.

Saludos

Te dejo mis comentarios y consideraciones, perdona por no poner antes, pero entre los días de fiesta y hoy liado de curro me fue imposible sentarme 10 min. con tranquilidad.



SC Sin Circular

Perfecto estado, sin dobleces (Totalmente de acuerdo)

Yo aquí no valoro lo de centrado o no ya que no lo considero como algo que afecte al estado.

EBC Excelente Buena Conservación

Máximo un doblez marcado o tres suaves (De acuerdo)

En este añadiría que algún pico puede estar tocado si lo intercambiamos por algún doblez. Diría que puede tener 3 leves defectos o uno medio como seria el doblez marcado.


MBC Muy Buena Conservación (de acuerdo).

Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros

Podríamos añadir picos tocados y en linea de lo anterior que los defectos leves no superen 7 o 4 medios.

BC Buena Conservación (totalmente de acuerdo)

Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas.

Que no faltas de papel.

RC Regular Conservación (totalmente de acuerdo)

Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero

MC Mala Conservación (totalmente de acuerdo)

Roturas serias y numerosas faltas de papel.

Pero billete totalmente reconocible e identificable.

Buenas tardes,
Para mi, sería de la siguiente manera:

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces  Muy de acuerdo. Añadiría "Con todo su apresto original"

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves. De acuerdo. Añadiría "el doblez central debe ser imperceptible, y de tres suaves dobleces, pondría también que no deben llegar de una parte a otra del papel, sino me quedaría en dos dobleces suaves. También añadiría lo de conserva gran parte de apresto original"

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros. Muy de acuerdo. "Para mí el tema de agujeros, si son dos o tres puntos de aguja, me encajaría en esta conservación"

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas. Muy de acuerdo. Pondría "pequeñas roturitas en los bordes"

Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero. Totalmente de acuerdo

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel. Totalmente de acuerdo

Joseju escribió:

Buenas tardes,
Para mi, sería de la siguiente manera:

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces  Muy de acuerdo. Añadiría "Con todo su apresto original"

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves. De acuerdo. Añadiría "el doblez central debe ser imperceptible, y de tres suaves dobleces, pondría también que no deben llegar de una parte a otra del papel, sino me quedaría en dos dobleces suaves. También añadiría lo de conserva gran parte de apresto original"

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros. Muy de acuerdo. "Para mí el tema de agujeros, si son dos o tres puntos de aguja, me encajaría en esta conservación"

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas. Muy de acuerdo. Pondría "pequeñas roturitas en los bordes"

Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero. Totalmente de acuerdo

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel. Totalmente de acuerdo

Ay, que seguís poniendo detalles. Que en eso ya entraremos más adelante.

Gracias de todos modos porque adelantamos trabajo.

A ver si algunos que falta participan y pasamos al siguiente capítulo.

@Natxos7 @JRBCN dos cosas. Una, ¿podéis cambiar el título a "Evaluando Calidades - (A) Calibrando las denominaciones básicas". Más que nada para guiar con las letras en el orden de la discusión.

Y dos: ¡¡¡que participéis!!

Y todos los que faltan, a participar, que tengo ganas de poner el siguiente hilo.

Jacky escribió:

A ver si algunos que falta participan y pasamos al siguiente capítulo.

@Natxos7 @JRBCN dos cosas. Una, ¿podéis cambiar el título a "Evaluando Calidades - (A) Calibrando las denominaciones básicas". Más que nada para guiar con las letras en el orden de la discusión.

Y dos: ¡¡¡que participéis!!

Y todos los que faltan, a participar, que tengo ganas de poner el siguiente hilo.

Cambiado.

Creo que algunos de los que llamaste no van a participar, hace mucho que no entran ...

Natxos7 escribió:

Creo que algunos de los que llamaste no van a participar, hace mucho que no entran ...

Es posible, pero tú sí y sigues sin opinar

Jacky escribió:

Natxos7 escribió:

Creo que algunos de los que llamaste no van a participar, hace mucho que no entran ...

Es posible, pero tú sí y sigues sin opinar

Repasa que yo sí que opine !!!! 17:57

Aquí mando mis impresiones. Insisto, estoy intentando aprender. @Jacky, tú sabes qué se debe de tomar en consideración y qué no.

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces. Totalmente de acuerdo

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves. Muy de acuerdo Añadiría: Una esquina tocada. Mantiene gran parte de su relieve.

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros. Muy de acuerdo Añadiría: esquinas tocadas

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas. Muy de acuerdo Añadiría: sin merma de papel.

Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero. Totalmente de acuerdo

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel. Totalmente de acuerdo

Saludos

Natxos7 escribió:

Jacky escribió:

Natxos7 escribió:

Creo que algunos de los que llamaste no van a participar, hace mucho que no entran ...

Es posible, pero tú sí y sigues sin opinar

Repasa que yo sí que opine !!!! 17:57

No lo vi. Muy buen comentario eso de defectos leves o medios. Esa será la siguiente cuestión (B).

Sin Circular
Perfecto estado, sin dobleces (totalmente de acuerdo)
-las manchas y centrados los dejaría para entrar a +/--

Excelente Buena Conservación
Máximo un doblez marcado o tres suaves (muy de acuerdo)
-haría referencia que pudiera tener uno o dos picos tocados-

Muy Buena Conservación
Más de un doblez marcado, sin roturas ni agujeros (muy de acuerdo)
-haría referencia que pudiera tener varios picos tocados-

Buena Conservación
Muchos dobleces marcados, algún defecto menor y roturas (muy de acuerdo)
-haría referencia más detallada de las roturas, ya que para mí un BC debería tener 1 máximo 2 roturas pudiendo ser la de la cruz y algún pequeño borde-

Regular Conservación
Muy arrugado, rasgado e incluso con falta de papel o agujero (totalmente de acuerdo)

Mala Conservación
Roturas serias y numerosas faltas de papel (totalmente de acuerdo)

Jacky me vas a matar!!! pero a modo idea, que igual es una idea de astronauta, no sería mejor definir o catalogar los defectos graves, moderados y leves y luego en cada grado de conservación decir que cantidad de defectos de dichos grados sería admisible.... es decir

SC: 0 DEFECTOS DE CUALQUIER TIPO

EBC: X DEFECTO GRAVE Y X DEFECTOS MODERADOS O X  LEVES

MBC: X DEFECTOS GRAVES Y X DEFECTOS MODERADOS Y X LEVES

BC: X DEFECTOS GRAVES Y X DEFECTOS MODERADOS Y X LEVES

RC: X DEFECTOS GRAVES Y X DEFECTOS MODERADOS Y X LEVES

MC: X DEFECTOS GRAVES Y X DEFECTOS MODERADOS Y X LEVES

No te enfades conmigo, que ya sabes que valoro muchísimo todo lo que haces para que crezca la difusión y el conocimiento de la notafilia.