| 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. | |
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Autor | Mensaje |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 10:24 am | |
| Buenos días! Hace un tiempo os presenté una moneda de 20 reales de José Napoleón que podéis ver en este hilo. Hoy os quiero mostrar este duro, del mismo año pero acuñado con anterioridad, que forma parte de los primeros fabricados en Madrid durante la invasión napoleónica, y que ha llegado recientemente a mi colección. Al tratarse de una moneda más escasa que la primera me he conformado con una calidad de conservación inferior a aquella. La emisión de moneda a nombre de José Napoleón se inició durante los primeros meses de 1809, una vez asentado el poder francés en la capital. Estas emisiones continuaron con las denominaciones y tipos utilizados con anterioridad. Durante este período inicial en la ceca de Madrid se acuñaron monedas de 8 reales a nombre del rey intruso con el mismo peso y ley que las de Carlos IV. Sin embargo, a partir del Decreto de 19 de abril de 1809, manteniendo el mismo peso y la misma ley, se cambió la denominación por la de 20 reales de vellón. Se piensa que el diseño del nuevo tipo con el busto de José Bonaparte fue iniciado por Félix Sagau y Dalmau y que, tras la huida de éste a Sevilla, fue Mariano González de Sepúlveda quien continuó y finalizó la labor. Sin embargo, los datos sobre la cantidad de plata utilizada en la ceca de Madrid en 1808 contemplan la acuñación de moneda también a nombre del nuevo rey*, lo que nos permitiría suponer que el grabador fue Félix Sagau. Esta última posibilidad viene reforzada por la existencia de monedas de 20 reales con fecha 1808. No obstante, la hipótesis más probable es la inicial y que las monedas con fecha de 1808 fueran fabricadas en 1809 con los nuevos cuños pero con la fecha retrasada al año anterior para hacer constar que José Napoleón I ya era rey de España en aquel momento. Emisor: José Napoleón I. Valor: 8 reales. Fecha: 1809. Metal: Plata 0,896. Ceca: Madrid (marca: M coronada). Grabador: Mariano González de Sepúlveda/Félix Sagau y Dalmau. Ensayadores: I G: Ildefonso Urquiza y Gregorio Lázaro Labrandero**. Anverso: Busto desnudo de José Bonaparte mirando a la izquierda. Leyenda: IOSEPH . NAP . DEI . GRATIA . 1809. Reverso: Escudo coronado de seis cuarteles: Castilla, León, Aragón, Navarra, Granada e Indias. En el centro el escudete imperial francés con su águila. A la izquierda el valor -8- y a la derecha la R de reales. Leyenda: HISPANIARUM ET IND . REX. M coronada . I . G. Canto: Acordonado. Diámetro de este ejemplar: 39,41 mm. Peso de este ejemplar: 26,92 g. Tirada: No he encontrado información sobre las cantidades acuñadas. Ciertamente es una moneda más escasa que la de 20 reales. Existe también con fecha 1810, más rara, que algunos autores consideran una prueba o un error ya que teóricamente a partir de abril de 1809 se adoptó la denominación de 20 reales. Referencias: AC# 33; KM# 454. Para mayor información sobre las monedas de esta época y sobre la reforma monetaria efectuada por José Bonaparte os recomiendo la lectura de estos magníficos trabajos: https://www.imperio-numismatico.com/t136022-20-reales-1809-jose-napoleon-i-madridhttp://www.administraciondigital.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=261:10-caracter%C3%ADsticas-de-las-emisiones-castellanas-de-jos%C3%A9-napole%C3%B3nEspero que os haya gustado. *G. Murray. "Casa de Moneda de Madrid. Cantidades Acuñadas y Ensayadores 1614-1618". Ed. Amigos de la Casa de la Moneda de Segovia. Segovia. 2014. Página 91. **Muy probablemente en su ausencia, ya que huyeron de Madrid en 1808. Saludos cordiales. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15307 • Actividad : 18414 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 10:42 am | |
| Como siempre, una moneda fantástica, escasa y bien bonita, acompañada de una información que te pone en contexto. Me alegra que lo consigas!! La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Joseju TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3436 Edad : 54 Localización : BCN • Actividad : 3919 Fecha de inscripción : 27/06/2020
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 11:51 am | |
| Buenos días, Qué dices @Fredericus?, está super bien, cuantos quisiéramos!! Además, como son tan escasas en calidades altas valen un pastofen. Enhorabuena por ella!! ¡Eureka! |
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PaganusV OPTIO
Cantidad de envíos : 1382 Edad : 49 Localización : Galaico • Actividad : 1575 Fecha de inscripción : 27/01/2019
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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victorwest87 OPTIO
Cantidad de envíos : 1196 Edad : 37 • Actividad : 1396 Fecha de inscripción : 01/08/2019
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 12:52 pm | |
| Enhorabuena!! Muy bonita y escasa pieza muestra de ese periodo histórico. Me parece curioso que para fecha de 1808 se emitieran con valor de 20 reales y para 1809 de 8 reales. Un abrazo |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 12:52 pm | |
| Compañero, muy bonita moneda, en una calidad más que envidiable,dada su escasez. Estas afrancesados tienen mucho encanto. Un abeazo |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 1:05 pm | |
| Hola compañero,
Feliciades por tu excepcional moneda. Puede que la conservación general sea algo inferior, pero desde luego tiene un canto estupendo.
Saludos |
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luis alejandro martinez PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 598 • Actividad : 620 Fecha de inscripción : 31/12/2020
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 1:08 pm | |
| preciosa moneda,muy singular el escudo de indias en el cuartelado gracias por la interesante descriccion |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 2:13 pm | |
| Muy bonita amigo, vamos a pie cambiado, yo ya tenia esta ( https://www.imperio-numismatico.com/t118455-8-reales-1809-jose-napoleon-madrid?highlight=napoleon ) y estoy tras la de 20 reales que se le presupone mas corriente. Enhorabuena por ella, pieza mítica e interesante que creo que no debe faltar en una colección de piezas de nuestro pais por la simbología del periodo histórico durante el cual se acuño y circulo que fue la guerra de independencia contra los franceses, muy buena incorporación a tu fabulosa colección. «Fiat justitia et pereat mundus»
Última edición por Blas de Lezo el Dom 10 Ene 2021, 2:20 pm, editado 2 veces |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 2:19 pm | |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 2:42 pm | |
| Enhorabuena por esta escasa pieza. Presenta el habitual desgaste en el pelo, pero, dada su rareza, sigue siendo una gran moneda. Siempre es un placer para la vista ver el escudo con Granada e Indias. Genial. Felicidades y que la disfrutes mucho. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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Don Peseta CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2107 Edad : 26 Localización : Zafra, Badajoz • Actividad : 2710 Fecha de inscripción : 23/03/2020
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 3:25 pm | |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
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mail TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3272 Edad : 47 Localización : Castilla y Leon • Actividad : 3062 Fecha de inscripción : 02/01/2017
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 7:00 pm | |
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Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Dom 10 Ene 2021, 7:39 pm | |
| Muy bello duro de Pepe Botella. Yo tengo uno también como éste. Sin embargo los 20 reales que tengo de ese mismo año son de ensayadores AI. Saludos Carlos. Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2545 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2930 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Lun 11 Ene 2021, 3:17 pm | |
| Hola Fredericus, Como todo lo que nos enseñas: muy buena introducción y muy buen duro! Saludos cordiales, julula |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Lun 11 Ene 2021, 6:02 pm | |
| - Farnesio12 escribió:
- Sin embargo los 20 reales que tengo de ese mismo año son de ensayadores AI.
Carlos. Las iniciales AI de tus 20 reales corresponden a Antonio Rafael Narváez e Isidro Sánchez del Manzano, a no confundir con las iniciales AI de los ensayadores Antonio de Goicoechea e Ildefonso Urquiza de las piezas de Carlos IV de 1807 y 1808. El mismo año 1808 el segundo ensayador pasaría a primero y el segundo sería Gregorio Lázaro Labrandero, que son los ensayadores IG de la moneda aquí presentada, aunque como he indicado es muy probable que ésta fuera acuñada en su ausencia ya que presumiblemente ambos se encontraban huídos. Posteriormente en 1813 aparacieron de nuevo las iniciales IG en las monedas de Fernando VII de busto desnudo (cara loco); en este caso corresponderían a Isidro Ramos del Manzano y Gregorio Lázaro Labrandero. Todo ello refleja los vaivenes sufridos por esta ceca durante esta época. Saludos cordiales. |
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Cartaginesero OPTIO
Cantidad de envíos : 822 Localización : Madrid • Actividad : 686 Fecha de inscripción : 22/01/2014
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Lun 11 Ene 2021, 7:57 pm | |
| - Cartaginesero escribió:
- Precioso Fredericus. Ese 8 la convierte en una complicada y conseguirla mejor es difícil, además ese canto es un plus, está muy bonito. Enhorabuena por ella!
Muchas gracias compañero, me alegra que te guste. Saludos cordiales. |
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dejulian PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4001 • Actividad : 5608 Fecha de inscripción : 08/01/2013
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armintza79 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4755 Edad : 45 Localización : Vizcaya • Actividad : 5271 Fecha de inscripción : 08/04/2016
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Lun 11 Ene 2021, 8:59 pm | |
| Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. Lun 11 Ene 2021, 9:01 pm | |
| Saludos cordiales. |
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| 8 reales José Napoleón I. Madrid 1809. | |
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