Sobre cajas de seguridad....

Bueno, pues el hecho cierto es que donde vivo ha habido una serie de robos... Se trata de robos típicos de bandas que van a 10 minutos por casa para coger joyas y cosas de valor de venta inmediato. Yo me he librado por ahora.
El tema son las monedas. No se trata ya de su valor material en sí, sino sobre todo el valor "sentimental", de años recopilando de aquí y de allá. me imagino que es un problema común a todos los que estamos en este tema.
Visto las cosas estoy mirando algo tipo "caja fuerte" pero sin locuras. Está claro que en el mercado existen virgüerías, pero se trata de buscar una caja de seguridad que cumpla:
-Que no sea una exageración
-No hace falta (supongo) una seguridad excesiva, simplemente que el que la vea pase a otra habitación. Por supuesto, con tiempo cualquier caco sería capaz de abrirla
-No valen las típicas de casa, por capacidad: deben caber al menos bandejas de cápsulas premium en horizontal, tipo monetario...

En fin, mucho más.. ¿experiencias? ¿modelos?...

o cogerla y llevársela para abrirla en otro lado...lo suyo e hice yo en su momento cuando hice mi casa puse una en una parte del encofrado de la pared difícil sacar de ahi.

Hoy en día las cajas de seguridad son de mil maneras. El mundillo ha avanzado muchísimo y te puedes encontrar muchas cosas en el mercado.
Un ejemplo...
https://cajas10.com/cajas-fuertes/decorativas/serie-fac-buro.html

De acuerdo con Blas de lezo. Si se opta por una caja fuerte, a ser posible que sea robusta y debe estar empotrada en hormigón armado en condiciones. De lo contrario podrían llevarsela debajo del brazo. Lástima que vivimos en el paraíso de los cacos. En paises como Holanda, a donde voy de vez en cuando, en las zonas rurales las casas no tienen ni muros rodeandolas, las ventanas a penas tienen cortinas, de noche incluso ves desde la carretera el interior de las casas, no necesitan mayor seguridad, por que será? No exagero nada. Ahora preguntaros que clase de justicia tenemos aquí.

PaganusV escribió:

De acuerdo con Blas de lezo. Si se opta por una caja fuerte, a ser posible que sea robusta y debe estar empotrada en hormigón armado en condiciones. De lo contrario podrían llevarsela debajo del brazo. Lástima que vivimos en el paraíso  de los cacos. En paises como Holanda, a donde voy de vez en cuando, en las zonas rurales las casas no tienen ni muros rodeandolas, las ventanas a penas tienen cortinas, de noche incluso ves desde la carretera el interior de las casas, no necesitan mayor seguridad, por que será?  No exagero nada. Ahora preguntaros que clase de justicia tenemos aquí.

Totalmente cierto, yo he viajado por muchos países y alucino a como tienen sus propiedades, impensable por aquí....y como bien dices , si la caja se la pueden llevar a cuestas, arrastrando etc etc para que la quieres....

Estoy hablando siempre de caja atornillada a hormigón. Lo único que digo es por el tamaño, ya que las usuales suelen ser pequeñas. en el enlace de 10pfennig hay cosas interesantes:

https://cajas10.com/cajas-fuertes/ignifugas/serie-fac-fr-123p.html

PaganusV escribió:

De acuerdo con Blas de lezo. Si se opta por una caja fuerte, a ser posible que sea robusta y debe estar empotrada en hormigón armado en condiciones. De lo contrario podrían llevarsela debajo del brazo. Lástima que vivimos en el paraíso  de los cacos. En paises como Holanda, a donde voy de vez en cuando, en las zonas rurales las casas no tienen ni muros rodeandolas, las ventanas a penas tienen cortinas, de noche incluso ves desde la carretera el interior de las casas, no necesitan mayor seguridad, por que será?  No exagero nada. Ahora preguntaros que clase de justicia tenemos aquí.

Yo diría más bien qué tipo de gente tenemos aquí

Hay pocas medidas que me cuadren:
Quizás ésta. FAC 106 RASHA



Medidas interiores de 481x374x492 de alto.
caben 2 bandejas cuadrum una al lado de la otra. en 30 cm de alto caben 15 bandejas con un estante o directamente unas 48 bandejas. Es que hay muy pocas con un ancho suficiente para dos bandejas (480mm), para fondo no (300mm)

Hace años, conforme aumentaba el valor de mi colección, yo ya me empecé a preocupar sobre este tema, y curiosamente, sólo encontré consejos sobre seguridad en publicaciones numismáticas extranjeras. Os comento un par de cosillas sobre las cajas fuertes que aprendí y deberíais tener en cuenta:

- En primer lugar, se discreto con el valor de tu colección, donde la guardas y a quien se la enseñas. Ojo, no sólo a extraños, quien sabe con quien habla tu sobrino en el patio o tu madre en la peluquería.
- La caja fuerte debe contemplarse como un "retraso" para los ladrones. Si va a vuestra casa alguien que conoce que tenéis una caja fuerte y tiene intención de reventarla lo hará antes o después. El truco es ese, que sea "después". Tan "después" que tenga que desistir.
- La caja debe ser suficientemente pesada para que sea difícilmente transportable. El mínimo que te aconsejan es de 50kg. A partir de cierto peso, hay que reforzar el piso donde se apoya la caja.
- Siempre que se pueda se debe anclar la caja a la estructura de la casa (hormigón, no una pared de ladrillo)
- Si podéis, disimularla. Lo ideal es una habitación del "pánico", pero claro, para todo esto hace falta una casa grande y dinero.
- Anota la combinación de la caja fuerte en un lugar seguro que pueda recuperar tu familia en caso de que tú no puedas (accidentes, ictus, ataques al corazón...)

Aparte de estas notas, os comento unas reflexiones:

- El tamaño de una colección puede ser enorme. Pensad en buscar formulas de almacenamiento que no sea en álbum o monetario. Por ejemplo, con cartoncillos existen las típicas cajas archiveras, o en capsulas Quadrum, Leuchtturm tiene un estuche llamado Presidio.
- Hay soluciones del tipo enterrar en el jardín. He visto desde falsas piedras a tubos metálicos. No las veo prácticas para colecciones sino para alguien que por ejemplo ha comprado oro físico y lo quiere guardar una larga temporada.
- Hay personas que dado el valor de su colección, la guardan en una caja fuerte en el banco. Yo no lo veo practico para disfrutar de una colección, pero sobre gustos colores,
- Dadas las leyes pro okupa que tenemos en España, no merece la pena poner la caja fuerte en una segunda vivienda. Tendrán todo el tiempo del mundo para reventarla antes de que los consigas echar. Es lo que hay.

Saludos.

En la actualidad hay cajas fuertes muy sofisticadas.. distintos tamaños, colores, empotradas, de suelo, etc. Con tanto robo las empresas de seguridad y fabricantes de cajas de seguridad se han puesto las pilas.

No ponga todos los huevos en el mismo cesto. Mejor cuatro o cinco cajas pequeñas repartidas por la casa que una de las gordas petada de monedas

Totalmente de acuerdo PECULIUM.

¿Alguien conoce o ha comprado alguna caja fuerte en esta web?

https://seguridadsoler.com/cajas-fuertes/decorativas/
https://seguridadsoler.com/cajas-fuertes/ignifugas/

Quiero saber opiniones.

Gracias,
Saludos

Una caja ignífuga es más adecuada para guardar documentación, discos duros y cosas así. Si es para guardar metal no le veo mucho sentido. En Amazon venden cajas cojonudas de superponer que se pueden fijar con tirafondos por varios sitios y no son fáciles de mover. Yo prefiero las de combinación electrónica y llave. Las de combinación mecánica son un coñazo

Saludos

Hola,

Mi recomendación es la siguiente:
- Mira bien dónde la vas a ubicar e intenta que pase lo más desapercibida posible.
- No comentes con nadie, y digo con nadie, incluida familia, lo que tienes....
- No escatimes en el precio, piensa que si te roban lo que tienes, vale mucho más que lo que pueda valer la caja fuerte y lo que te pueda dar el seguro, si es que lo tienes... sin contar con el destrozo y disgusto.
- Siguiendo con el punto anterior, intenta anclarla tanto a la pared como en el suelo (hormigón) y debe ser con tornillos, de mínimo 10 cm de largo y con taco químico.
- Te aconsejo que sea pesada, mínimo 50 kg (aquí el tamaño SI importa), por si la consiguen arrancar, que les cueste llevársela, por el peso y tamaño que tiene.
- No te aconsejo nada de mecanismo de apertura electrónica, ya que necesitarás o bien corriente eléctrica o bien pilas y suelen estropearse con más frecuencia y/o que se olvide la numeración.
- Hay muchísimas empresas de cajas fuertes. Busca bien y compara precios y calidades. Cuando busques, no te centres sólo en caja fuerte, busca también con las palabras: "armeros" y "armarios de seguridad para documentos"
- Te aconsejo empresas alemanas. El coste de envío es barato.

Saludos

Joseju escribió:

- No te aconsejo nada de mecanismo de apertura electrónica, ya que necesitarás o bien corriente eléctrica o bien pilas y suelen estropearse con más frecuencia y/o que se olvide la numeración.

Yo tengo dos de combinación electrónica y, caso de quedarse sin pilas, tienen llave maestra o un alimentador de emergencia para una pila de 9 voltios, y hasta ahora no se han estropeado. En cuanto a la combinación, basta con recurrir a fechas históricas archiconocidas pero que por su abundancia hacen imposible siquiera intuirlas. Por ejemplo: Fecha del descubrimiento de América: 12101492. Fecha de la llegada del Apolo 11 a la Luna: 21071969, o también la fecha del deceso del abuelo Fulgencio, de tu cuñado más miserable, etc. Además. algunas se pueden programar para retardar la apertura en caso de fallo o incluso bloquearlas.

Y aparte de anclarlas al suelo y al fondo, se se coloca en un rincón se le pueden abrir 3 o 4 orificios más en un costado y anclarla contra la pared lateral. Si además es un sitio que no permita facilidad de movimientos, es prácticamente imposible sacarlas de su sitio.

Saludos

Yo, queridos, después de ver cómo robaron en la farmacéutica que está en la calle donde trabajo... Desactivando cientos de alarmas, incluida la de mi jefe y todas las que van desde la carretera hasta la calle para que no sean identificados, maniatando a los de seguridad (que son muy buena gente), tirando los portones de seguridad mediante butrones con trailer... Una caja de seguridad por muy escondida que este y muy anclada... Esa gente se la lleva.

He leído este hilo que viene de atrás, y así para empezar pues estupendas notas, reflexiones y consejos los de @Dimicante.

Ahora bien, si yo fuese un caco numismático, de los primeros lugares que miraría sería en foros como este o lugares del mismo calibre, para observar y sonsacar quien la puede tener grande o pequeña y ya de paso averiguar localizaciones y demás (citas, compras, puntos de encuentro, quedadas, convenciones ... y un sinfín de descuidos), por lo que eso de mostrar lo menos posible y de no comentarlo a tu sobrino (el del patio) o a tu madre (esa de la peluquería) pues poco es comparado con el rastro que deja internet, ¡mucho más que los caracoles!

Y ya puestos, si además compartimos como camuflar las cajas fuertes, modelos, como las tenemos "camufladas", ancladas y con qué sistema, pues ... miel sobre hojuelas, los cacos a seguir tomando apuntes en la red, tomando palomitas, y ya puestos, a preguntar directamente

     

Saludos

Dimicante, cual creés que  es el peso que puede soportar un suelo standard en un piso, ya que  depende de la interpretación de reforzar el piso (suelo), lo que haces es incrementar el peso en el suelo. Saludos

Despertaferro escribió:

Dimicante, cual creés que  es el peso que puede soportar un suelo standard en un piso, ya que  depende de la interpretación de reforzar el piso (suelo), lo que haces es incrementar el peso en el suelo. Saludos

No hay que reforzar nada porque las vigas y la plancha de hormigón con su correspondiente forja tienen capacidad para soportar sin problema una caja de media tonelada o más. Desconozco la presión específica límite, pero le pondré un ejemplo bélico:

En el manual de los carros alemanes Tiger se indicaba que, en caso de duda a la hora de circular por un terreno blando que podía suponer un atasco, uno de los tripulantes debía situarse sobre dicho terreno a la pata coja cargando con otro tripulante a cuestas, lo que supondría unos 150 kilos más o menos. Si el terreno no se hundía es que no habría problema ya que el peso de ambos hombres concentrados sobre la superficie de un pie ejercía una presión específica superior a la de un carro de combate de 58 Tm. Otro ejemplo más, este más pacífico: ¿cuántos depósitos de agua de 500 o 1.000 litros vemos en infinidad de casas sin que se hunda nada?

Un saludo

PECULIUM escribió:

Despertaferro escribió:

Dimicante, cual creés que  es el peso que puede soportar un suelo standard en un piso, ya que  depende de la interpretación de reforzar el piso (suelo), lo que haces es incrementar el peso en el suelo. Saludos

No hay que reforzar nada porque las vigas y la plancha de hormigón con su correspondiente forja tienen capacidad para soportar sin problema una caja de media tonelada o más. Desconozco la presión específica límite, pero le pondré un ejemplo bélico:

En el manual de los carros alemanes Tiger se indicaba que, en caso de duda a la hora de circular por un terreno blando que podía suponer un atasco, uno de los tripulantes debía situarse sobre dicho terreno a la pata coja cargando con otro tripulante a cuestas, lo que supondría unos 150 kilos más o menos. Si el terreno no se hundía es que no habría problema ya que el peso de ambos hombres concentrados sobre la superficie de un pie ejercía una presión específica superior a la de un carro de combate de 58 Tm. Otro ejemplo más, este más pacífico: ¿cuántos depósitos de agua de 500 o 1.000 litros vemos en infinidad de casas sin que se hunda nada?

Un saludo

Hola,

Buenísimo!!



Ah, por cierto, qué daño han hecho las películas de Hollywood en las mentes débiles.....

Joseju escribió:

Hola,

Buenísimo!!



Ah, por cierto, qué daño han hecho las películas de Hollywood en las mentes débiles.....

La cosa es que, a mi entender, mucha gente se devana los sesos con la seguridad en base a que hay cacos capaces de vulnerar cajas de alta seguridad de bancos nacionales. Pero dudo que esos se arriesguen a allanar una vivienda particular para un botín que a ellos se les antojaría birrioso. El enemigo a batir en nuestro caso es un chorizo mondo y lirondo que no creo sea capaz de abrir una caja fuerte de gama media.

Por cierto, olvidé mencionar las cámaras esas de Tapo y similares, que se activan por movimiento, ruido, tienen sonido, las puedes mover a distancia y grabar al chorizo. Ah, y tienen visión nocturna, y todo por 30 pavos. En resumen: estás de copas y entra un ratero y la cámara te avisa, te muestra al fulano en el móvil, y hasta puedes decirle que acabas de llamar a la policía. En fin, no creo que haya que gastarse un pastizal para proteger nuestros tesoros.

Saludos

PECULIUM escribió:

Joseju escribió:

Hola,

Buenísimo!!



Ah, por cierto, qué daño han hecho las películas de Hollywood en las mentes débiles.....

La cosa es que, a mi entender, mucha gente se devana los sesos con la seguridad en base a que hay cacos capaces de vulnerar cajas de alta seguridad de bancos nacionales. Pero dudo que esos se arriesguen a allanar una vivienda particular para un botín que a ellos se les antojaría birrioso. El enemigo a batir en nuestro caso es un chorizo mondo y lirondo que no creo sea capaz de abrir una caja fuerte de gama media.

Por cierto, olvidé mencionar las cámaras esas de Tapo y similares, que se activan por movimiento, ruido, tienen sonido, las puedes mover a distancia y grabar al chorizo. Ah, y tienen visión nocturna, y todo por 30 pavos. En resumen: estás de copas y entra un ratero y la cámara te avisa, te muestra al fulano en el móvil, y hasta puedes decirle que acabas de llamar a la policía. En fin, no creo que haya que gastarse un pastizal para proteger nuestros tesoros.

Saludos

Joseju escribió:

Buenas.
Me ha llamado la atención este hilo.
Se abre en febrero de 2020.
Tiene unas cuantas participaciones y se queda parado.
En enero de 2024, aparece un señor cuya participación
en este foro se reduce a dos comentarios y lo reactiva.
Ahí lo dejo.....
Ya de paso aplaudir este comentario de Ric:
"Ahora bien, si yo fuese un caco numismático, de los primeros
lugares que miraría sería en foros como este o lugares del mismo
calibre, para observar y sonsacar quien la puede tener grande
o pequeña y ya de paso averiguar localizaciones y demás (citas,
compras, puntos de encuentro, quedadas, convenciones ...
y un sinfín de descuidos), por lo que eso de mostrar lo menos posible
y de no comentarlo a tu sobrino (el del patio) o a tu madre (esa de la peluquería)
pues poco es comparado con el rastro que deja internet, ¡mucho más que los caracoles!
Y ya puestos, si además compartimos como camuflar las cajas fuertes,
modelos, como las tenemos "camufladas", ancladas y con qué sistema,
pues ... miel sobre hojuelas, los cacos a seguir tomando apuntes en la red,
tomando palomitas, y ya puestos, a preguntar directamente".

Y por último y por dar mi opinión, tengo una habitación
que ahora mide metro y medio menos de lo que medía.
A mi entender, una habitación del pánico no tiene porqué estar blindada,
con que esté escondida, vale.
Saludos y actuar con precaución.

Miguel escribió:

Buenas.
Me ha llamado la atención este hilo.
Se abre en febrero de 2020.
Tiene unas cuantas participaciones y se queda parado.
En enero de 2024, aparece un señor cuya participación
en este foro se reduce a dos comentarios y lo reactiva.
Ahí lo dejo.....
Ya de paso aplaudir este comentario de Ric:
"Ahora bien, si yo fuese un caco numismático, de los primeros
lugares que miraría sería en foros como este o lugares del mismo
calibre, para observar y sonsacar quien la puede tener grande
o pequeña y ya de paso averiguar localizaciones y demás (citas,
compras, puntos de encuentro, quedadas, convenciones ...
y un sinfín de descuidos), por lo que eso de mostrar lo menos posible
y de no comentarlo a tu sobrino (el del patio) o a tu madre (esa de la peluquería)
pues poco es comparado con el rastro que deja internet, ¡mucho más que los caracoles!
Y ya puestos, si además compartimos como camuflar las cajas fuertes,
modelos, como las tenemos "camufladas", ancladas y con qué sistema,
pues ... miel sobre hojuelas, los cacos a seguir tomando apuntes en la red,
tomando palomitas, y ya puestos, a preguntar directamente".

Y por último y por dar mi opinión, tengo una habitación
que ahora mide metro y medio menos de lo que medía.
A mi entender, una habitación del pánico no tiene porqué estar blindada,
con que esté escondida, vale.
Saludos y actuar con precaución.

Tenga en cuenta una cosa. El caco domiciliario busca tres cosas: dinero en efectivo, joyas y enseres u objetos que pueda colocar con facilidad a un perista, V.gr., televisores, reproductores, ordenadores, etc. Pero dudo que se interese y se la juegue porque ha leído que hay uno que tiene una colección de monedas romanas, árabes, de macuquinas o incluso de duros que, por costosos que sean como piezas de colección, su valor en metal es irrisorio y, a cambio, son muy difíciles de revender porque son identificables con facilidad.

Sea como fuere, más peligroso es, como hacen muchos, dedicarse a contar en las redes sociales que se piran un mes a las Maldivas, que han publicado tropocientas fotos delante de su casa con su lujoso coche y demás detalles que denotan que es un sujeto adinerado. Pero dudo que haya cacos con la santa paciencia de ir anotando durante meses lo que cada uno va anunciando aquí que ha comprado, que puede ser parte de una jugosa colección o que con esa apenas tiene tres monedas por las que el perista le dará para un café.

En fin, me remito a lo que ya comenté: varios cestos para los huevos y dos o tres cámaras complicarán al Monipodio de turno hacerse con el botín.

Saludos