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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 5:17 am

Esa misma @DRINFEAL, la leyenda del anverso Bat cost dat ? se traduce al alemán como Was kostet das?, y al español seria Cuánto cuesta esto? En el reverso, aparece el nombre de la ciudad, el valor facial y el año de acuñación, 1923. Dentro del numero 2, aparece escrito Geld stoyf over nix te boyten, eso traducido al alemán es Geld genug, aber nichts zu bissen, lo que al español es Mucho dinero, pero nada para comer. Como ves, es muy probable que estas monedas pertenezcan al mismo diseñador y/o grabador.

La pieza de Goetz que muestras mas arriba también tiene un significado estupendo. study


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeMiér 08 Jul 2020, 9:24 am

Compañero @DRINFEAL, repasando este hilo, creo que es necesario hacer una aclaración, pues temo haber incurrido en un error involuntario. En el post anterior, donde escribí "La pieza de Goetz que muestras mas arriba también tiene un significado estupendo", estaba haciendo referencia a la medalla que exhibiste, no al Notgeld, esa pieza no pertenece a Karl Goetz. Ese Notgeld es parte de una serie de 3 piezas que expresan el valor de 50 millones de marcos, acuñados en latón, 100 millones de marcos, acuñados en metal blanco (posiblemente bronce plateado) y otra de 500 millones de marcos acuñada en metal dorado, y son obras de Georg Kolbe, el monograma que aparece en las piezas GK, suele atribuirse erróneamente a Karl Goetz.

Georg Kolbe nació en Waldheim en 1877 y falleció en Berlín en 1947. Fue un destacado escultor alemán. Trabajó en París, Roma, Leipzig y Berlín. De estilo clasicista, posteriormente recibió la influencia del expresionismo. Fue una figura destacada de una generación de escultores surgida en la primera mitad del siglo XX. El estilo de sus obras, moderno y a la vez clásico y simplificado, se caracteriza por el vigor de sus figuras. Originalmente comenzó como pintor en Dresde, luego se traslado a Múnich y París, y comenzó a esculpir durante una estancia en Roma a principios de siglo bajo la supervision técnica del escultor Louis Tuaillon.

Kolbe realizo importantes encargos a lo largo de su larga carrera, incluyendo muchos para los nacionalsocialistas durante los últimos 15 años de su vida, aunque supuesta mente rechazó la invitación de esculpir un retrato de Adolf Hitler. Los nazis se apropiaron de su estilo tardío de desnudos atléticos monumentales e idealizados. De 1937 a 1944, Kolbe participó regularmente en la Große Deutsche Kunstausstellung, (Gran Exposición de Arte Alemán) organizada por la Haus der Kunst, (Casa de Arte) de Munich. Encargado por la organización económica hispano-alemana "Hisma" en 1939, Kolbe creó un busto retrato del dictador español Francisco Franco, que se le dio a Hitler como regalo de cumpleaños ese mismo año. En la segunda mitad de 1944, en las etapas finales de la Segunda Guerra Mundial, Hitler y Joseph Goebbels incluyeron a Kolbe en la lista de los doce artistas visuales más importantes del Reich. Sólo después de la muerte de Kolbe, un monumento a Beethoven y el Ring der Statuen (Anillo de estatuas) fueron instalados en Frankfurt.

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 1923a

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 1923b

Este Notgeld muestra a el dios griego Prometeo en el anverso, encadenado y con un águila comiéndole el hígado como parte de su castigo eterno infringido por Zeus. Esto representa claramente la visión de la población alemana hacia los ocupantes del Ruhr. En el reverso aparece un niño en una llama eterna, y debajo a la derecha las iniciales GK. La leyenda que rodea el reverso DEUTSCHES VOLKS - OPFER RUHR u. RHEIN 1923, se traduce como Las víctimas alemanas del Ruhr y el Rin 1923. El canto de estas piezas es liso y tienen grabado de forma incusa la palabra NOTGELD.

Espero haber aclarado la confusión. Quizás le hagas un guiño a la numismatica y pienses en incluir estas piezas en tu gran colección. Wink

Saludos.


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeMiér 08 Jul 2020, 6:25 pm

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Woow
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He revisado este catálogo:
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Encontré esto:
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Ese diseño siempre me ha chocado con el resto de la obra de Goetz. En el catálogo sí se lo atribuyen.
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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeMiér 08 Jul 2020, 6:50 pm

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De momento no. Lo más cercano que he estado de la numismática es una ficha de necesidad de 1918 y, ya sabes el motivo de su adquisición.
https://medallasconmemorativas.wordpress.com/2020/05/16/5-1-breve-incursion-en-las-fichas-1918-dinero-de-guerra/
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Sigo con la medallística, pero he iniciado una colección paralela: sobreimpresiones del NSDAP en billetes.
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¿Para cuando tu primera medalla?
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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 1:29 am

Pues.. vaya sorpresa, esas piezas no son de Goetz.. sabía que se le suelen atribuir erróneamente, pero me sorprende que aparezcan en esa obra.

¿Mí primera medalla?
.-excelente pregunta.-


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 1:31 am

El hecho de que ese diseño te resulte chocante, puede estar fundado en que conoces la obra de Goetz de forma espléndida, y esa pieza no es de el.


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 6:16 am

DRINFEAL escribió:
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Woow
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He revisado este catálogo:
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Encontré esto:
Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Img_2163
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Ese diseño siempre me ha chocado con el resto de la obra de Goetz. En el catálogo sí se lo atribuyen.
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@DRINFEAL scratch  Quizas la confusión venga en que al expresar valor, se las confunda con monedas de emergencia como lo pueden ser los Notgeld de Westfalia  Nolosé o tantos otros. Estas piezas son conocidas como medallas de donación, emitidas en 1923 para apoyar la lucha contra la ocupación de la zona del Ruhr por Francia y Bélgica. He visto en muchas subastas y sitios de Internet que se las atribuyen a Goetz, hasta donde yo sabia, estas piezas son obra de Kolbe, la verdad no me asombra en demasía que en sitios de la web pongan datos erróneos, pero en esa obra.. ya es otra cosa. Hay dos autores que para este tipo de piezas suelen ser una referencia muy clara, W. Funk y P. Menzel, ellos describen estas piezas en sus trabajos, ademas, también hay una fuente que se debe considerar, el Gabinete Numismatico del Museo de Berlin:

https://ikmk.smb.museum/object?id=18238315

Karl Goetz grabo varios ensayos de monedas alemanas entre 1913 y 1942, grabo también en 1930 una medalla para Venezuela con la imagen del General Juan V. Gomez, grabo en 1928 una pieza polaca muy bonita de 5 Zloty llamada Nuestra Señora de Czestochowa, incluso aquí también hay un error, pues esa pieza fue acuñada en Munich y en algunas obras se le atribuye el trabajo a Nuremberg.

Recibe saludos compañero.


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 9:47 am

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¡Medallas de donación! Shocked. No tenía ni idea.
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Los ensayos de Goetz:
https://karlgoetz.com/default1.aspx?SubPageId=42
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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 10:17 am

@DRINFEAL Si, algo similar a las fichas de campaña sin denominación. En la obra de R.W. Colbert y William D. Hyder, deberían estar descritos los llamados Opferpfennige

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 GER-Hitler-Opfer-MK

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Ger-Opfer30pfg-Hitler

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Hitler-Opferpfenig

Anverso: "DEUTSCHLANDS ERNEUERER" "Renovador de Alemania" Reverso: "AVCH ICH HAB MITGEHOLFEN" = Yo también he ayudado "OPFERPFENNIGE" = Pfennig de contribución.

Estos "Opferpfennige" fueron entregados probablemente a su valor nominal para recaudar dinero para el NSDAP. Al comienzo las SA normalmente daban a cada contribuyente una muestra de agradecimiento por su generosidad. Luego, otros grupos de caridad también recolectaron dinero y dieron fichas simbólicas a cambio. El régimen designó a la Winterhilfswerk des Deutschen Volkes (Organización de Socorro de Invierno del Pueblo Alemán) como la organización caritativa del Estado y comenzó a ejercer control sobre estos y otros grupos caritativos.

También hay unas piezas similares austriacas, que son mucho mas raras que estas.


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 10:40 am

@DRINFEAL El origen del Opferpfennige es muy antiguo, pero el sentido de "pieza de tributo" se mantuvo. Fue creado como un Impuesto personal, en beneficio del emperador, impuesto a los judíos alemanes por Luis de Baviera en 1342. El principio general que rige el tratamiento de los judíos en Alemania desde los primeros tiempos es que son propiedad de la corona, y que por lo tanto todos los impuestos pagados por ellos van al emperador. A partir del siglo XIII el creciente poder de los gobernantes territoriales invadió los privilegios imperiales, los barones reclamaron para sí el derecho a gravar a los judíos, y en el transcurso del siglo XIV este derecho les fue cedido a menudo por el emperador, ya sea como contrapartida de los servicios prestados o como compromiso en caso de conflicto político. Luis el Bávaro (1314-47) se encontraba a menudo en una situación financiera muy difícil, por ello, como garantía de préstamos, a menudo cedía temporalmente a los vasallos el derecho a gravar a los judíos. Deseoso de asegurar al tesoro imperial un ingreso inalienable de los judíos, introdujo en 1342 un impuesto especial, el "Goldener Opferpfennige", que consistía en un florín, pagadero anualmente por cada judío de más de veinte años de edad que poseyera bienes de no menos de veinte florines de valor. La base de este impuesto era, de acuerdo con una interpretación talmúdica, que "toda persona masculina debía pagar al tesoro del Templo" y que Vespasiano, tras la destrucción del Templo, desvió al tesoro imperial. Los reyes alemanes, que afirmaban ser los herederos de los emperadores romanos, tenían derecho, según la concepción de Luis, a este impuesto. Según un acuerdo con los judíos, este impuesto no podía ser cedido o prometido a nadie, sino que debía ser pagado sólo al tesoro imperial. Esta estipulación, por la que los judíos esperaban protegerse contra nuevas extorsiones, no se mantuvo fielmente, y en 1413 el emperador Rupert vendió la mitad de los impuestos, incluyendo el Opferpfennige que debían pagar los judíos de Brunswick-Lüneburg, a los duques de ese territorio. Ocasionalmente una comunidad se comprometía a pagar una gran suma en lugar del impuesto per cápita. Así, los judíos de Augsburgo por ejemplo, alrededor de 1429, pagaban 200 florines anuales por sus impuestos, incluyendo el Opferpfennige.

Recibe saludos compañero.


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 8:43 pm

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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeJue 09 Jul 2020, 11:21 pm

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Me expresé mal, quería decir que desconocía que fuesen medallas de donación esas piezas de Kolbe.
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Yo tengo esta ficha de donación, se suele confundir con una medalla:
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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Ago 2021, 9:06 am

amigos @DRINFEAL creo que aquí es el lugar mas indicado para hacer una aclaración sobre la errónea atribución que se les da a las piezas de 50, 100 y 500 millones de marcos de 1923. Como había comentado, esas piezas no son de Karl Goetz, hace poco, buscando información sobre otra pieza, me tope por casualidad con un rarísimo ensayo en plata de la moneda que dio origen a este hilo, (GOLDMARK), lo que me recordó este tema. Habiendo buscando información en libros y en la web, es que puedo "despertar" el tema y compartir algún elemento mas.

El nombre, digamos original de esta serie de 3 piezas es Notgeld volksopfer, es decir, dinero de emergencia "el sacrificio del pueblo", ahora bien, la figura de Prometeo que se ven en estas piezas, ya había sido representada gráfica y escultóricamente por el artista Georg Kolbe, y en su composición se relaciona con la "Caída" o "El hombre que cae", un diseño para un monumento de guerra. En el Museo Georg Kolbe se conservan varios dibujos originales del anverso de las monedas. La representación simboliza, como ya sabemos, la ocupación del Ruhr por Francia, a la que la población alemana reaccionó con una resistencia pasiva. La venta de estas "monedas de emergencia" sirvió para apoyar la "Ruhrkampf", la lucha del Ruhr. Kolbe modeló en 1923 los dos relieves en yeso, a partir de los cuales se produjeron finalmente, las matrices de acuñación.

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Z462

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Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Z464

En la parte inferior izquierda de estos dibujos se puede leer NACHLASS GEORG KOLBE (PATRIMONIO DE GEORG KOLBE)

En estos modelos de yeso y placas aparecen los diseños finales de las piezas, aquí se puede leer NOTGELD VOLKSOPFER (DINERO DE EMERGENCIA EL SACRIFICIO DEL PUEBLO).

Querido amigo, esto es algo mas de información, solo para arrojar algo mas de luz sobre ese error. No dudo que la obra de Gunter W. Kienast sea de referencia, y tampoco se si en su bibliografía hace mención a otra obra.

Saludos amigos


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Ago 2021, 6:52 pm

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Adoración Adoración Adoración

Siempre te he considerado un numísmata sin par.

La obra de Gunter W. Kienast es la referencia para Karl Goetz y, aún asesorado por su hijo (Guido Goetz), se les coló ese gazapo.

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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeMiér 11 Ago 2021, 5:28 am

DRINFEAL escribió:
.

Adoración Adoración Adoración

Siempre te he considerado un numísmata sin par.

La obra de Gunter W. Kienast es la referencia para Karl Goetz y, aún asesorado por su hijo (Guido Goetz), se les coló ese gazapo.

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Ayer se me paso poner también las imágenes del modelo en yeso Oh no!!

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Gi510

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Gi510-01

Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Gi510-08

saludos amigos


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MensajeTema: Re: Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923   Alemania - Bielefeld - 1 Goldmark 1923 - Página 2 Icon_minitimeMiér 11 Ago 2021, 5:33 am

Algo que es de notar es la forma en que Goetz solía firmar sus trabajos cuando usaba sus iniciales, normalmente vemos K G, a veces separadas por un punto, pero en este caso, la letra G parece abrazar a la letra K. Ese es un detalle que podía hacer intuir que se trataba de un artista diferente.


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