5 pesetas 1871 (*18-73). Amadeo I

Leyendo el post del compañero @Japg sobre el duro de Amadeo I de la estrella 73, me han surgido dudas respecto al que poseo.
A pesar de que lo adquirí en una casa de subastas española bastante conocida (no voy a decir el nombre) el año pasado, quiero mostrároslo para que me deis vuestra opinión.
He intentado hacer lo mejor posible las fotografías con distintas ampliaciones "detalle" de las estrellas y de las siglas de los ensayadores.











Pesado en báscula de precisión: 24,86 gr.
Como bien ha sido comentado por los compañero así como en blognumismatico, hay que fijarse bien en las estrellas, que éstas no se encuentren manipuladas en cuanto al rebajo (porque lo que hacen es rebajar la estrella para borrar los dígitos y troquelar los nuevos). También hay que fijarse muy bien en la forma del dígito, en este caso el "3".
Por otro lado, lo que comentan los compañeros de las siglas de los ensayadores "D.E", las he fotografiado, pero no llego a entender muy bien lo que han querido trasmitir los compañero en relación a esto.

En fin, os hago mi análisis. Las estrellas al ser observadas con una lupa de 8 aumentos tienen bastante buena apariencia y no infunden excesivamente dudas. Al ser observada al detalle en una mayor ampliación me resulta dudoso el 8 de la primera estrella (me da la sensación de que tiene mayor profundidad que el "1") y la estrella del 73 parece que esta rebajada, o al menos es mi percepción (ya no se si estoy sugestionado, es paranoia o no se que) y sin embargo, analizando los dos dígitos "7" y "3" parecen que tiene bastante simetría, profundidad.

Bueno os dejo que me deis vuestra opinión.

Lo que queríamos transmitir con la foto de los ensayadores es que los duros *73, no sé si todos, pero suelen tener rectificados, DE sobre SD por reaprovechamiento de cuños de *71. En las fotografías de @Estrella76 y mías, se aprecia tanto la D debajo de la E (el piquito de arriba a la izquierda), como la S debajo de la D (como una barriga abajo a la derecha). No creo que sea una prueba absoluta, pero desde luego es un indicio muy favorable.



Has olvidado adjuntar las fotos de los ensayadores, ¿podrías hacerlo?

Además, al igual que en el hilo anterior, hay una cosa que no me gusta de tu estrella. Tanto en mi duro como en el del compi, que tienen un desgaste más o menos similar al tuyo, el 3 está prácticamente borrado por este desgaste, sobre todo la parte superior. En el tuyo está como si la moneda fuera nueva , y todos sabemos que las estrellas del centenario no tienen demasiada resistencia al desgaste, normalmente en un duro MBC- o están borradas, o casi.

A mi personalmente no me gusta. Si se ha adquirido en una casa importante de subastas, es un punto muy a favor. Pero en monedas tan polémicas como esta, nunca está de más hacer lo que yo hice con el mío: pedir un certificado de autenticidad extra. Así al menos te aseguras de que alguien que entienda de estas monedas le eche un ojo al microscopio.... y conozco algún caso que la respuesta a esa petición ha sido "Ni te vamos a hacer el certificado ni te vamos a enviar la moneda. Disculpa las molestias, te hacemos el reintegro del pago de forma inmediata".

PD - Hablo de mi duro por simplificar, pero como dije en otro post, yo simplemente tramité la compra para un amigo, que no quiero dar lugar a confusión. Como es un buen amigo, hice con ella lo mismo que hubiese hecho si hubiese sido para mi.

Saludos!

He ampliado bastante la foto para que se viera lo máximo posible los detalles.
Gracias por la aportación.
Te paso las fotos de los ensayadores:



Otra cosa a tener en cuenta es la pátina del anverso, ¿debería de tener algo de diferencia en respecto al tono en la zona de las estrellas? porque si ésta hubiera sido rebajada, se notaría ¿no?

Denzelcoin escribió:

Otra cosa a tener en cuenta es la pátina del anverso, ¿debería de tener algo de diferencia en respecto al tono en la zona de las estrellas? porque si ésta hubiera sido rebajada, se notaría ¿no?

Si fue troquelado pongamos hace 20 años, que no es tanto, y la pátina le ha salido desde entonces.... la respuesta a tu pregunta es no. La pátina de la estrella será la misma que la del resto de la moneda, con ese razonamiento puedes descartar que fuese troquelado el año pasado, pero no que lo fuese hace mucho tiempo

A mí personalmente no me gusta la estrella del 73. Veo dos cosas que no me cuadran, en primer lugar los duros del 73 tienen una forma característica en su segunda estrella diferente a los posteriores del 74 y 75, y la de tuya no me cuadra. En segundo lugar tanto la forma del 3 como su ubicación dentro de la estrella y proximidad al 7 tampoco me cuadra, al menos de todos cuantos he visto y me he fijado no he visto ninguno similar. Referente a los ensayadores, no se aprecia en la foto bien si hay rectificación o no, de no haberla sería otro punto en contra. Pero a mí personalmente lo veo muy dudoso y no me gusta. Saludo

Gracias por las opiniones

Denzelcoin escribió:

Gracias por las opiniones

SALUDOS

Puedes poner  fotos de la estrella en oblicuo, para ver su altura?.

REVERSO12 escribió:

Denzelcoin escribió:

Gracias por las opiniones

SALUDOS

Puedes poner  fotos de la estrella en oblicuo, para ver su altura?.

Te refieres al relieve de la estrella para ver si está rebajada?

Creo que lo más sensato es que un experto la analice y si es posible se emita certificado al respecto aunque tenga que pagar por ello. Antes me pondré en contacto con la casa como bien me ha indicado txabs

Denzelcoin escribió:

REVERSO12 escribió:

Denzelcoin escribió:

Gracias por las opiniones

SALUDOS

Puedes poner  fotos de la estrella en oblicuo, para ver su altura?.

Te refieres al relieve de la estrella para ver si está rebajada?

Si

Denzelcoin escribió:

Creo que lo más sensato es que un experto la analice y si es posible se emita certificado al respecto aunque tenga que pagar por ello. Antes me pondré en contacto con la casa como bien me ha indicado txabs

+1

Agradezco mucho las aportaciones técnicas que me habéis aportado pues me consta con los mismos, que sois conocedores del tema y es por ello, que los tendré muy en cuenta.
Gracias

Muchas gracias por las aportaciones. Para mí lo más importante es todo lo que estoy aprendido con vuestros comentarios, de todos vosotros se pueden extraer cosas interesantes.

Opino como txabs, no me mola la estrella y ante la duda ponerse en contacto con la casa es lo mejor, ya nos comentarás por aquí lo que te responde y así sabremos algo más todos. Un saludo

AnthoLee escribió:

Opino como txabs, no me mola la estrella y ante la duda ponerse en contacto con la casa es lo mejor, ya nos comentarás por aquí lo que te responde y así sabremos algo más todos. Un saludo

Eso está hecho
Un saludo

Esos dígitos no pertenecen a un 73 .
Si los expertos tienen el mismo conocimiento que la empresa que te lo vendió,apaga y vámonos.
Lo siento por ser tan claro,pero para mi ea obvio y claro que no es un 73 genuino.
Saludos.

anmem escribió:

Esos dígitos  no pertenecen a un 73 .
Si los expertos tienen el mismo conocimiento que la empresa que te lo vendió,apaga y vámonos.
Lo siento por ser tan claro,pero para mi ea obvio y claro que no es un 73 genuino.
Saludos.

 
Así parece LOBO, pero no dejan de ser fotos. Con fotos  más cercanas y nítidas se podría opinar mejor. 

Un *73 se puede obtener de un *75, pero nadie menciona el*74? O no se puede manipular un*74 que además puede tener la rectificación de ensayadores?.

Gracias por vuestras aportaciones.
He enviado la moneda a la casa. Esperar a ver que me contestan, sin duda interesante la respuesta pues tengo entendido que, en general, las casas de subastas garantizan la autenticidad de las piezas subastadas (a menos que se indique en la propia subasta que se trata de una falsificación de la época, replica, etc).

Denzelcoin escribió:

Gracias por vuestras aportaciones.
He enviado la moneda a la casa. Esperar a ver que me contestan, sin duda interesante la respuesta pues tengo entendido que, en general, las casas de subastas garantizan la autenticidad de las piezas subastadas (a menos que se indique en la propia subasta que se trata de una falsificación de la época, replica, etc).

lo malo de todo esto es que si es verdad que las casas de subastas garantizan la autenticidad, pero eso sí, el que tiene que descubrir sus errores es uno mismo, con lo cual de no descubrirse uno puede estar pensando como un verdadero pardillo que tiene entre sus manos una joya , y puede resultar ser sólo una mera ilusión de moneda. Y si tardo 40 años en descubrir que mi moneda es falsa....me van a devolver lo que pagué por ella 40 años atrás? O me van a devolver eso más la inflación correspondiente, más una indemnización por negligencia en su trabajo? Porque esto último sería lo mínimo que se debería exigir.

Hay casas de subastas que venden piezas de "fantasía" de la guerra civil que para mi no son monedas, sinó fantasías de época. La verificación de la autenticidad de una pieza en algunos casos cuesta más que la pieza que quieres comprar, o sea que vale la pena antes de comprar interesarte sobre detalles de pieza en cuestión para que no te la cuelen y te lleves una fantasía que tal vez su antíguo propietario la tuvo 40 años en su colección sin saberlo. Yo mismo estuve a punto de quedarme pesetas napoleónicas que seguramente eran falsificaciones antiguas o de época y que nadie había verificado.

Yo tambien opino que la moneda no es un *73 autentico, es más, creo ver que han aprovechado parte del 4 del 74 para hacer el 3, la nariz del 4 sería la parte central del 3, de ahí que el 3 esté muy pegado al 7.
Para mi 100% manipulada.

Hola Denzel, cómo dicen los compañeros de aprecia algo raro en la segunda estrella. Si no te quedas tranquilo con lo que te dice la casa de subastas pide un certificado adicional a otro profesional.

Yo le he hecho con Marti Hervera en varias piezas que me generaban duda. Es razonable en precio y da una seguridad adicional.

manumm escribió:

Hola Denzel, cómo dicen los compañeros de aprecia algo raro en la segunda estrella. Si no te quedas tranquilo con lo que te dice la casa de subastas pide un certificado adicional a otro profesional.

Yo le he hecho con Marti Hervera en varias piezas que me generaban duda. Es razonable en precio y da una seguridad adicional.

Si @manumm, es lo que haré.
Gracias por las aportaciones