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MensajeTema: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeSáb 10 Jul 2010, 10:38 pm

hola de nuevo, os dejo este denario de Caracalla, también para el RIC, saludos

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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 12:42 am

sin comentarios, pa que decir nada si ya te lo hemos dicho todo


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 3:31 am

La verdad opino igual que Hispano no dejas nada pa nadie ajajaja, es como una foto de mujer desnuda no deja nada para la imaginacion jajaja
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 10:16 am

Creo que la RIC#214. Anverso: ANTONINVS PIVS AVG GERM. Reverso: P M TR P XVII COS IIII P P con Serapis con brazo derecho levantado y cetro en el izquierdo. Año 214.
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 10:41 am

como todas las tuyas, una belleza.
un saludo
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 10:46 am

- Es curioso que si estuviera escrito: Denario del emperador Marco Aurelio Antonino Bassiano, algunos, o al menos yo, tendría que mirar qué emperador es ese, pero decimos "Caracalla" y nos vamos directos a él. No creo que haga falta decir que caracalla era una túnica usada por los galos.

- Ya de paso comento también lo de la palabra "antoniniano" que nos la hemos inventado nosotros, pues en realidad no sabemos cómo llamaban los romanos a ese tipo de moneda.

- Bonito ejemplar Agripa.


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 10:58 am

Es uno de los reversos que mas me gustan en Caracalla. La que lió este tío en Alejandria...
Enhorabuena por esa pieza tan buena Agripa!


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 11:40 am

gracias a todos, Correcamino, el nombre de antoniniano es de origen romano, ( antoninianus, latin ), fue precisamente Caracalla con su reforma monetaria el que lo instauro, su valor era de dos denarios, y su nombre es debido a que su nombre era Marco Aurelio Antoniniano, sobre el 215 d.c , saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 12:51 pm

- No sé si estar de acuerdo contigo Agripa, pero creo que ningún romano dijo nunca: "ESTO VALE UN ANTONINIANO". Eso sí.... nosotros le dimos ese nombre porque la acuñación de estas monedas empezó con los Antoninos. De acuerdo también en que valía dos denarios, pero sólo tenía la plata de uno y medio. Sigo pensando que hoy día ignoramos qué nombre le daban los romanos, debía ser algo así como: "DOBLE DENARIO".

(Antes de escribir esto lo he consultado otra vez, y es lo que siempre pensaba).).


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 2:08 pm

Es un denariazo precioso, enhorabuena Agripa. cyclops
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 2:41 pm

En realidad, lo de Antoniniano viene por el nombre de Antoninus (Caracalla), el cual era de la dinastía Severa, él fue quien introdujo esa reforma monetaria. No podemos confundirlo con los Antoninos, o la casa Antonina que reino en Roma, del 96 al 192, desde luego antes que la dinastía Severa, y la cual recibe dicho nombre por el emperador Antonino Pío.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 2:56 pm

Cierto, Caracalla era una prenda gala, una capa. Y al igual que Calígula, apodado así por las Caligae o sandalias militares que llevaba de pequeño (simpatizaba entre los soldados por su uniforme en miniatura), con ese apodo se quedó. Lo que no se seguro si el el apodo "Caracalla" es de época, lo que si es cierto que ninguno de estos dos emperadores fue demasiado popular y que los dos tuvieron sendas y violentas muertes a manos de la guardia pretoriana, es curioso el hecho de que sus apodos incluso son parecidos.


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 3:40 pm

correcamino escribió:
Sigo pensando que hoy día ignoramos qué nombre le daban los romanos, debía ser algo así como: "DOBLE DENARIO".

Estoy de acuerdo contigo correcamino se desconoce el nombre de época que se le asigno a estas piezas, podría haberse llamado por su identidad fiduciaria: doble denario o por sus caracteristicas: radiado de plata, pero son solo especulaciones, si alguno tiene mas informacion sobre quien bautizo a estas piezas como antoninianos seria muy interesante study Blin blin

El denario que pones es precioso, se me olvidaba¡¡

Saludos


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 6:05 pm

como bien dice Tortuga Caracalla es de la dinastía Severa y no Antonina,Correcaminos , Eucatrides, no conozco ningún, investigador de prestigio que ponga en duda el nombre del antoniniano, si lo conocéis vosotros decidmelo, aquí os dejo un enlace que hace la Doctora Ana Maria Vazquez Hoys, Profesora Titular de Historia Antigua en el Departamento de Historia Antigua de la UNED, y que hizo el doctorado con sobresaliente cum laude, ademas de otros autores de prestigio, que seria largo de enumerar, al no vivir yo en esa época,tengo que creerlos, saludos

http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/ROMA/sistema_monetario_romano.htm
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeDom 11 Jul 2010, 7:55 pm

.- Agripa.... ¡que no dudo del nombre!.... dudo de cuándo se le asignó ese nombre.... en época romana desde luego que no..........


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeLun 12 Jul 2010, 12:29 am

asi es Agripa, todos reconocen este tipo de acuñación como antoniniano, pero como bien dice Correcamino al parecer se desconoce como se llamaba a esta pieza en la época de los severos, el termino de antoniniano se atribuyo posteriormente, no así como el termino denario que aparece en varias referencias de la época. Revise algunas fuentes y efectivamente se hace la anotación que el termino es "acuñado" por investigadores, se desconoce el nombre que se ocupo para esta pieza.
Saludos


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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeLun 12 Jul 2010, 1:11 am

Hermoso ejemplar, como todo lo tuyo Agripa. Bravísimo
Acuerdo con Jose Maria, también catalogada en Cohen con el Nº241.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeLun 12 Jul 2010, 3:08 pm

Estupendo denario Bravísimo ....y tiene razón correcaminos, no se sabe que nombre le daban a los antoninianos.

A las monedas de plata de la tetrarquía si que se les da el nombre correcto antiguo: "Denarius Argenteus", como tengo una de éstas estuve buscando información. Tambien encontré que la denominación Miliarense" es autentica, en cambio "siliqua" es un termino convencional moderno, los romanos del s.IV parece que les siguieron llamando "Argenteus"
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeLun 12 Jul 2010, 9:59 pm

gracias Mario y Letulo, podéis poner alguna documentación para saber en que época se le puso a esta moneda el nombre de antoniniano?,
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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeLun 12 Jul 2010, 10:51 pm

Pues supongo que sería en época moderna, el nombre se lo pusieron porque en la Historia Augusta, escrita en el siglo IV, se refieren a estas monedas como "Argenteus Antoninianus", aunque la traduccion parece que sería "las monedas de plata de Antonino " mas que su nombre antiguo.

Saludos



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MensajeTema: Re: Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P   Denario de Caracalla P M TR P XVII COS IIII P P Icon_minitimeMar 13 Jul 2010, 5:30 am

Que preciosidad!
Enhorabuena! Bravísimo


¡Ne timeas, quia ego tecum sum;
ne declines, quia ego Deus tuus:
confortabo te et auxiliabor tibi
et sustentabo te dextera iustitiae meae!
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