REFLEXIÓN ACERCA DE COLECCIONAR OBJETOS DEL TERCER REICH

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La última entrada del blog:
https://medallasconmemorativas.wordpress.com/2019/07/05/reflexion-acerca-de-coleccionar-objetos-del-tercer-reich/
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Indudablemente los coleccionistas que centran su colección en un periodo concreto es porque algo les llama de ese periodo.
Perdona pero yo no entiendo exactamente esa entrada, ¿Se avergüenzan de coleccionar objetos del tercer reich?

El precio de los objeto lo produce la demanda, cuando acabo la guerra se destruyo ingentes cantidades de material militar alemán incluidas insignias e uniformes en cambio por ejemplo de los americanos hay medallas a toneladas y no valen dos pesetas , yo en mi caso colecciono alemán porque lo llevaron en la División azul Españoles y entra en mi periodo coleccionable , lo demás alemán no me interesa, y si esa teoría "del efecto mirón " fuera así los comunistas se llevarían la palma pues llevan mas de 100 millones de muertos en su historia ganan a los nazis de largo. que por otro lodo los dos los nazis y los comunistas son hijos de la misma puta.

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Carpanta, hace poco me dijo un avezado coleccionista...
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''Este coleccionismo levanta ampollas. Hay que tener en cuenta que hay quien colecciona esta materia por afinidad al régimen, conozco algún caso.
También conozco a otros que ocultan su hobby o tienen que justificarlo al tener la sensación de estar haciendo algo malo''.
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Serteco, ¿no tienes la Cruz de Hierro?, se entregó a muchos divisionarios.
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Yo, con cinco condecoraciones, he concluido mi paso por la falerística alemana:
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Dos cruces de Hierro (Gran Guerra y Segunda Guerra Mundial).
En el resto coincidimos:
La ''División Española de Voluntarios en Rusia''.
La ''Orden de la carne congelada''.
Placa Herido en negro (pero la mía es de la Gran Guerra, fue la última y, la verdad... estaba cansado ya de tanta esvástica).
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DRINFEAL escribió:

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Serteco, ¿no tienes la Cruz de Hierro?, se entregó a muchos divisionarios.

Estoy en ello a ver si encuentro una bien de precio que es lo que mas me gusta del coleccionismo pagar lo mínimo jjjj porque con una cartera gorda se hacen rápido las colecciones pero no tiene tanta gracia.

Hola DRINFEAL, sobre la refleccion espuesta en el post, humildemente solo puedo darte mi opinion
y es mi opinion, si es justa o injusta, es la mia, osea no busco abrir ningun debate


como un misero coleccionista de militaria (de coleccion pirrica) cuando en mis manos cae un objeto historico si lo puedo tener (normalmente no) lo tengo, no miro al portador del mismo,,,solo respiro historia
me da igual cualquier epoca,,,,no se mi, mente se me va ,,,como vivian que pensaban etc etc
pongo un ejemplo (podria poner muchisimos)
por los mercadillos e adquirido por ejemplo ,botones de la GI ,tengo alguno frances y españoles
y para mi son iguales,me transportan a aquella epoca
no por ser español tengo de menospreciar al frances (por cierto sigo buscando alguno mas, me gustaria de otra nacionalidad, italo ingles etc) pues para mi es un periodo historico
yo creo que el que centra su cole en algo especifico ,en militaria, hay algo mas ,como afinidad y simpatia
ahora paso a mi pensamiento, si yo vivo de cualquier confricto por igual todos los bandos, apasionadamente
el que vive solo uno , vive ese bando apasionadamente?
yo creo que si
habeces me gustaria estar sentado en una ventana y con un boton poder ver pasar la historia
es solo mi opinion

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Muy válida tu opinión, jpsanfri, gracias.
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En cuanto a respirar historia... acabo de adquirir el lote de un contendiente del bando alemán durante la Gran Guerra: Militärpaß + Soldbuch + Concesión Cruz de Hierro de 2ª Clase. Ya tengo entretenimiento para las vacaciones, traduciendo.
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a mi me pirraria el m16 austriaco jejeje

por cierto ,el que coleccione cascos se que sabra de esta pagina,,por lo que esto va para el que quiera verla es de joseba revuelta


www.cascoscoleccion.com

ojala hubiera otras tan claras de insignias ballonetas hebillas etc

tengo algunas del 3 Reich de plata i algunas Prusianas de Guillermo Saludos.

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En mi opionión coleccionar objetos de un bando concreto de la II Guerra no significa que seas afín al pensamiento o doctrina de ese bando concreto.

Es innegable que, por ejemplo los uniformes alemanes eran los mas vistosos del conflicto con diferencia pues se fabricaban expresamente para enaltecer a los soldados alemanes y darle esa vistosidad que emanaba "poderío"....cuando pensais en segunda guerra mundial...¿acaso la primera imagen que se os viene a la cabeza es el uniforme de un soldado inglés, australiano, frances, etc?...no...sin duda os aparece algún soldado alemán con su casco y con una metralleta mp38 o un oficial alemán con su gorra de visera y su pistola Luger P08.

De otra parte la militaria verdaderamente cotizada del período es la alemana por lo que ha comentado ya algún compañero. Al terminar la contienda se destruyeron muchos de estos objetos y dejaron automáticamente de fabricarse mientras que todos los pertrechos aliados siguieron fabricándose siendo prácticamente iguales luego había escasez de objetos representativos de este bando lo que acrecentaba la demanda y subida de valor. No olvidemos que los soldados alemanes, sabiendo el valor que iban a tener estos objetos exportaban a su país ingentes cantidades de material nazi y que los máximos coleccionistas hoy por hoy de material nazi son los americanos...

De pequeño a mi me encantaban las películas de guerra (no había otra cosa...o guerra o pistoleros) incluso dibujaba aburrido soldados batallando y casi todos tenían uniforme alemán y eso no significa que sea nazi de hecho mi pensamiento es todo lo contrario pero no he de negar que cuando tengo uno de estos objetos en mano me transporto a aquella época y pienso lo que habría vivido el portador de esa medalla/uniforme/insignia, etc y que tengo en las manos un objeto que realmente vivió esa época y no.....no soy nazi ni neonazi ni nada por el estilo

No todo el que tiene la bandera de España en su casa es un facha....puede ser un patriota pero eso no lo entiende quien solo vive para destruir a todo el que no piensa como el....esos son los verdaderos nazis.

iliberris escribió:

En mi opionión coleccionar objetos de un bando concreto de la II Guerra no significa que seas afín al pensamiento o doctrina de ese bando concreto.

Es innegable que, por ejemplo los uniformes alemanes eran los mas vistosos del conflicto con diferencia pues se fabricaban expresamente para enaltecer a los soldados alemanes y darle esa vistosidad que emanaba "poderío"....cuando pensais en segunda guerra mundial...¿acaso la primera imagen que se os viene a la cabeza es el uniforme de un soldado inglés, australiano, frances, etc?...no...sin duda os aparece algún soldado alemán con su casco y con una metralleta mp38 o un oficial alemán con su gorra de visera y su pistola Luger P08.

De otra parte la militaria verdaderamente cotizada del período es la alemana por lo que ha comentado ya algún compañero. Al terminar la contienda se destruyeron muchos de estos objetos y dejaron automáticamente de fabricarse mientras que todos los pertrechos aliados siguieron fabricándose siendo prácticamente iguales luego había escasez de objetos representativos de este bando lo que acrecentaba la demanda y subida de valor. No olvidemos que los soldados alemanes, sabiendo el valor que iban a tener estos objetos exportaban a su país ingentes cantidades de material nazi y que los máximos coleccionistas hoy por hoy de material nazi son los americanos...

De pequeño a mi me encantaban las películas de guerra (no había otra cosa...o guerra o pistoleros) incluso dibujaba aburrido soldados batallando y casi todos tenían uniforme alemán y eso no significa que sea nazi de hecho mi pensamiento es todo lo contrario pero no he de negar que cuando tengo uno de estos objetos en mano me transporto a aquella época y pienso lo que habría vivido el portador de esa medalla/uniforme/insignia, etc y que tengo en las manos un objeto que realmente vivió esa época y no.....no soy nazi ni neonazi ni nada por el estilo

No todo el que tiene la bandera de España en su casa es un facha....puede ser un patriota pero eso no lo entiende quien solo vive para destruir a todo el que no piensa como el....esos son los verdaderos nazis.

 ¡Mejor nomlo has podido escribir!

Y no, querido @DRINFEAL, no hay que justificarse por coleccionar objetos de diferentes épocas, en tu caso la Alemania nacionalsocialista. 
Cualquier coleccionista, lo único que hace es Cuidar las piezas que le llegan en esa etapa de la historia de ellas, al igual que un museo.

La gente se deja llevar por tópicos absurdos producto de la ignorancia. Es habitual referirse al ejército alemán de la 2ª Guerra Mundial como "ejército nazi", sin pararse a pensar que ni remotamente todos sus miembros pertenecían al NSDAP. Más aún, hasta identifican armas y uniformes con los nazis. Te dicen "el casco nazi" cuando se refieren al modelo 1935, que no era sino una modificación del 1917. La emblemática P-08 entró en servicio, como su nombre indica, en 1908, cuando Hitler aún se dedicaba a pintar sus acuarelas. En fin, la lista sería interminable. El problema es que hoy no cabe en España un ofendidito más, y si coleccionas condecoraciones alemanas te tachan de nazi, pero te palmotean el lomo si tienes en el salón una foto de Ché Guevara, un psicópata de manual elevado a los altares.

Por cierto, es curioso que muchos consideren la bandera española como "fascista". ¿Piensan lo mismo de los yankees, british, gabachos, etc. que tienen su bandera en casa? La peor parada cuando se tocan estos temas es la cruz gamada, símbolo benéfico con siglos de antigüedad usado en todo el mundo, desde los hindúes a los judíos pasando por japoneses, europeos y hasta las tribus indias. Sin embargo, hoy es vista como la representación del mal absoluto porque a los pangermanistas de finales del siglo XIX se les ocurrió echar mano de ella junto a las runas para dar forma a su mitología. Pregunto: ¿fue Buda un nazi convencido?

PECULIUM escribió:

La gente se deja llevar por tópicos absurdos producto de la ignorancia. Es habitual referirse al ejército alemán de la 2ª Guerra Mundial como "ejército nazi", sin pararse a pensar que ni remotamente todos sus miembros pertenecían al NSDAP. Más aún, hasta identifican armas y uniformes con los nazis. Te dicen "el casco nazi" cuando se refieren al modelo 1935, que no era sino una modificación del 1917. La emblemática P-08 entró en servicio, como su nombre indica, en 1908, cuando Hitler aún se dedicaba a pintar sus acuarelas. En fin, la lista sería interminable. El problema es que hoy no cabe en España un ofendidito más, y si coleccionas condecoraciones alemanas te tachan de nazi, pero te palmotean el lomo si tienes en el salón una foto de Ché Guevara, un psicópata de manual elevado a los altares.

Por cierto, es curioso que muchos consideren la bandera española como "fascista". ¿Piensan lo mismo de los yankees, british, gabachos, etc. que tienen su bandera en casa? La peor parada cuando se tocan estos temas es la cruz gamada, símbolo benéfico con siglos de antigüedad usado en todo el mundo, desde los hindúes a los judíos pasando por japoneses, europeos y hasta las tribus indias. Sin embargo, hoy es vista como la representación del mal absoluto porque a los pangermanistas de finales del siglo XIX se les ocurrió echar mano de ella junto a las runas para dar forma a su mitología. Pregunto: ¿fue Buda un nazi convencido?

Totalmente de acuerdo contigo.

Hay que reflexionar y pensar que en la Alemania de preguerra existían militares y funcionarios que nada tenían que ver con el ideario nazi. De pronto gana las elecciones el Partido Nacional Socialista del Pueblo Alemán (NSDAP) y, una de las normas que aprueban es que prácticamente todos los funcionarios han de vestir un uniforme que, entre otras cosas muestra el emblema nacional recientemente adoptado que no es otra cosa que lo que llamamos "águila nazi" como por ejemplo funcionarios de los diferentes ministerios Diplomáticos, de tráfico, finanzas, etc

A partir de ese momento han de hacer lo mismo que venían haciendo pero uniformados....pregunto :¿ Si antes, entre ellos, había buenas personas como hay en todas partes....Por el hecho de vestir un uniforme obligados para efectuar su trabajo...ya eran nazis asesinos?....¿Toda alemania era nazi?.....en la España de los 40...¿Todos eran malos en el bando nacionalista? ¿O hubo gente que vivía en la zona nacional que no profesaban el ideario falangista ni hacían ningún mal a su vecino por tener ideas republicanas?....pues con la Alemania de 1939-1945 igual....no todo el mundo era malo ni un nazi hijoputa, me perdonais la expresión.

Muchos incluso para evitar represalias o ser incluido en listas de gente no afín al régimen y con ello defenderse y proteger a sus familias pondrían un pin de simpatía al partido nazi a sus vestimentas.....¿Tu no lo harías si te pillara en medio aquella vorágine radical de quienes gobernaban?

Por eso yo considero que no colecciono material nazi sino pertrechos o parte de la historia de la Alemania de aquel período porque me resultan atractivos, porque me transportan a un período que, que duda cabe, marcó un antes y un después en la historia del mundo, la forma de vivir, de comportarnos con los demás, de inventos y conocimientos, de evolución de la ciencia y la tecnología y por desgracia de la maldad humana.

Yo soy funcionario....si mañana entrara a gobernar por poner un ejemplo "Unidas Podemos" por no poner un ejemplo derechista que siempre son los malos y me obligaran a que a partir de mañana tengo que llevar un uniforme marrón con una estrella roja y en medio la hoz y el martillo pues seguramente tendría que hacerlo pero ni sería comunista ni mas malo de lo que soy.

Por cierto, sirva como ejemplo de lo expresado que existieron muchos enfrentamientos entre militares alemanes de la Wehrmacht, Luftwaffe, Kriegsmarine, etc y miembros de las SS precisamente por no compartir el ideario nazi ni la forma de tratar a las personas.

Me consta y lo he visto en documentales que los miembros de la División Española de voluntarios, a pesar de vestir el "uniforme nazi" protegieron a la población donde ellos acampaban de los alemanes mas radicales y también tenían un "águila nazi" cosido en el uniforme.

Podeis informaros sobre la esvástica aqui, y asi vereis que no todo "es nazi":

https://www.actuallynotes.com/cuando-la-esvastica-traia-buena-suerte/

iliberris escribió:

..... No olvidemos que los soldados alemanes, sabiendo el valor que iban a tener estos objetos exportaban a su país ingentes cantidades de material nazi y que los máximos coleccionistas hoy por hoy de material nazi son los americanos...

Aquí me refería a los soldados americanos (no alemanes) que se apropiaron de todo lo que pudiese tener valor y lo exportaron a sus casas de Norte América para tener un recuerdo algunos y para comerciar con ello la mayoría.

iliberris escribió:

Por cierto, sirva como ejemplo de lo expresado que existieron muchos enfrentamientos entre militares alemanes de la Wehrmacht, Luftwaffe, Kriegsmarine, etc y miembros de las SS precisamente por no compartir el ideario nazi ni la forma de tratar a las personas.

De hecho, muchos mandamases de las Waffen SS protestaron enérgicamente al ver las tropelías perpetradas por los Einsatzgruppen que iban tras las unidades de combate para limpiar los territorios conquistados, y más aún contra psicópatas cum laude como Oskar Dirlewanger o Bronislav Kaminski

Coleccionar objetos de esta época tiene que ser arriesgado, ha de haber muchas falsificaciones.

Pedromarmol escribió:

Coleccionar objetos de esta época tiene que ser arriesgado, ha de haber muchas falsificaciones.

En cantidades industriales. La demanda por parte de coleccionistas de la quincallería alemana en general y nazi en particular ha dado lugar a la proliferación de piezas falsas que, al parecer, no son a veces nada fáciles de descubrir por sus niveles de acabado. Cruces de Caballero, Cruces de Hierro, insignias de todo tipo, Totenkpofringenen (por uno de estos se pagaría un dineral si se encuentra uno que sea indudablemente auténtico), dagas de los distintos cuerpos del ejército, las SS, SA, Juventudes Hitlerianas, y un et cétera kilométrico. Y a eso añadir lo tocante a militaria, en la que los coleccionistas y recreacionistas se gastan un pastizal con tal de trincar un correaje, una máscara antigás o cualquier complemento del equipo militar de esta gente

Tienes que tener un ojo con microscopio incorporado y saber muy muy muy mucho sobre el tema para no ser timado.

iliberris escribió:

Tienes que tener un ojo con microscopio incorporado y saber muy muy muy mucho sobre el tema para no ser timado.

Más que un microscopio, tener algún tipo de garantía sobre la procedencia de la pieza a comprar. Quizás la más cotizada de todas sea el Totenkopfring, del que se fabricaron aproximadamente 14.500 unidades, de las que solo un 26% seguían en poder de sus dueños al acabar la guerra. La norma era que si palmaba su poseedor, el anillo debía ser depositado en el castillo de Wewelsburg, el santuario místico de las SS. De lo que fue de ellos no se sabe nada, y alrededor de un 10% nunca se recuperaron porque sus dueños fueron declarados desaparecidos en combate. En resumen: un grabador podría hacer una réplica exacta y venderla por un pastizal. ¿A quién comprarlo entonces? Si acaso, a la familia de un SS que quieran alejar todo recuerdo del abuelo Fritz, que tenía las de Caín. El problema de este tipo de coleccionismo es que son objetos modernos fabricados con técnicas modernas totalmente vigentes, por lo que cualquiera con un mínimo de medios puede hacer réplicas perfectas

€PECULIUM lo mas cotizado un Totenkopfring?...no se no se....a lo largo de mis muchos años de coleccionista he visto vender muchas piezas raras y valiosas desde una túnica de Göering, otra de Raeder, una de las gorras de von Ribbentrop, la túnica de von Sonhleitner ahora en mano de un amigo alemán, el pasador de medallas de von Ribbentrop, la túnica de gala de Meissner y von Neurath, sables de diplomático, Cruces de Caballero con Hojas de Roble y sus concesiones...etc a precios desorbitados....hablamos de artículos que rondan los 25000 a 60000€ en algunos casos...mientras que un totenkopfring puedes adquirirlo en precios que rondan los 10000-13000$ o sea unos 12000€ de media que ya es dinero...

Aqui tienes unos ejemplos:

http://www.oakleafmilitaria.com/totenkopf_rings.html