100 pesetas 1966 (*19- 69). Estado Español. Palo recto. Opinión

REVERSO12 escribió:

Estrella76 escribió:

Hola, a falta de mejores imágenes, a primera vista en mi opinión es auténtica.

Fijate en La A de Caudillo....si opinas eso....entonces hay dos cuños del Palo recto?

Saludos

julula escribió:

Hola,

Por si sirve de ayuda (o no): estrellas y A de Caudillo de cada año:


Se observa que la A es igual del 68 al 70.

Y por separado para verse con más detalle:

Joer ...gran trabajo!!!....MUY DIDÁCTICO....las fotos muy BUENAS!!! 

Gracias por tu curro!!!!

Estrella76 escribió:

REVERSO12 escribió:

Estrella76 escribió:

Hola, a falta de mejores imágenes, a primera vista en mi opinión es auténtica.

Fijate en La A de Caudillo....si opinas eso....entonces hay dos cuños del Palo recto?

Saludos

Esperemos el forero se pase por el hilo y ponga alguna foto más....si lee esto, La A del CAUDILLO es la que nos interesa a algunos...

Hola, que yo sepa sólo hay un cuño para el recto y dos para el curvo. Lo de la A, si vemos que se repite en otros años cabe pensar que proviene de la matriz. En la imágenes de muestra que ha puesto @julula, falta un tipo del 67 y otro del 69.

*67 tipo 2


*69 curvo tipo 1


*69 curvo tipo 2

La mía la adquirí en una numismática.
Fue mi primera compra de una moneda digamos "importante" en cuanto a mi presupuesto pues éste se disparaba (estaba acostumbrado a gastar poco en ellas pues me encontraba completando la colección de Juan Carlos y me decidí ir a por la de Franco en ese momento, claro está no la he podido completar pues hay piezas inaccesibles y que, no obstante, no pagaría ese dinero por ellas, lo destinaría a otras piezas históricamente más atractivas, en fin, eso es harina de otro costal que me enrollo mucho).

Pague 180 euros, hace más de 15 años, sin duda pague caro, pero como bien ha comentado algún compi, era un neófito y más aún imprudente (jejejeje, quien no ha pagado más de la cuenta por una pieza bien por desconocimiento o por capricho).
Eso sí, la recuerdo gratamente pues es la primera moneda importante que entró en mi colección, en esos momentos iniciales, ahora la miro y siempre digo: madre cuanto pagué por tí!!!!!!!!

Denzelcoin escribió:

La mía la adquirí en una numismática.
Fue mi primera compra de una moneda digamos "importante"....

Muestrala

REVERSO12 escribió:

Denzelcoin escribió:

La mía la adquirí en una numismática.
Fue mi primera compra de una moneda digamos "importante"....

Muestrala

Ok, voy a ello.

He intentado hacerlas con luz natural que salen mejor.

Se me olvidó decir que se trata de palo curvo

Denzelcoin escribió:

Se me olvidó decir que se trata de palo curvo

Hola,

Efectivamente, es un palo curvo.

@reverso12 espero impaciente tu opinión

Denzelcoin escribió:

@reverso12 espero impaciente tu opinión

No consigo ver la nitidez que quisiera para darte una opinión. LO SIENTO.

REVERSO12 escribió:

Denzelcoin escribió:

@reverso12 espero impaciente tu opinión

No consigo ver la nitidez que quisiera para darte una opinión. LO SIENTO.

Bueno, no pasa nada, a la próxima

Estrella76 escribió:

Hola, que yo sepa sólo hay un cuño para el recto y dos para el curvo. Lo de la A, si vemos que se repite en otros años cabe pensar que proviene de la matriz. 

Hasta donde yo se, pienso igual....pero he visto piezas del palo recto en subastas y tiendas numismáticas sin el pico en la A. Piezas que se venden como Genuinos.

Suelo ir a mercadillos y ya me conoces que suelo observar las monedas. Ayer estuve en una numismática, vi unas cuantas piezas de 100 pesetas ....continuo sin ver el pico en la A en las piezas *67....el pico como ya dije lo he visto en todas excepto esa pieza comentada y lo que comento del palo recto. Aclaro no estoy asegurando ni aseverando nada, pues ver MUCHAS piezas no es ver todas ....y hay muchas más que MUCHAS.

Lo que me sorprende es que haya piezas sin pico...puede haber varias hipótesis, ...
1) esta en la matriz como comentas y se retoca en punzón de trabajo. Solo en las*67?
2) hay dos matrices; no lo creo en PRINCIPIO....pero se puede romper la matriz y hacer otra nueva...pero creo es la misma matriz...pues los cuños (Monedas) dicen que todas vienen de la misma matriz,....al menos eso veo.
3) otras?
Porque no me digas que no es estraño que un error en la matriz,no se reproduzca en todas las monedas en principio.

Hola, en el 67 se modifica el busto de ahí que nos encontramos con dos tipos: uno con el busto del 66 (tipo 1) y otro con el busto modificado (tipo 2). La *67 tipo 2 podemos ver el pico en la A como en el resto de los años siguientes. Desconozco si existieron más de una matriz, y el defecto en la A no lo consideraría un error, sino un fallo en el diseño. Puedes observar que la virgulila de la Ñ también varía en cada año así que cabe pensar que para cada año hay una matriz distinta o una rectificación en el diseño, estas son cosas que no puedo contestar ya que desconozco el porqué de estas modificaciones.
El que hayas visto imágenes de piezas del palo recto sin el pico en la A, bien puede ser por la calidad de las imágenes...

Gracias por responder....cuando pueda te respondo y con imágenes....del palo recto por ahora lo obvio....

Estrella76 escribió:

Hola, en el 67 se modifica el busto de ahí que nos encontramos con dos tipos: uno con el busto del 66 (tipo 1) y otro con el busto modificado (tipo 2). La *67 tipo 2 podemos ver el pico en la A como en el resto de los años siguientes. Desconozco si existieron más de una matriz, y el defecto en la A no lo consideraría un error, sino un fallo en el diseño. Puedes observar que la virgulila de la Ñ también varía en cada año así que cabe pensar que para cada año hay una matriz distinta o una rectificación en el diseño, estas son cosas que no puedo contestar ya que desconozco el porqué de estas modificaciones.
El que hayas visto imágenes de piezas del palo recto sin el pico en la A, bien puede ser por la calidad de las imágenes...

1) Del palo recto como dije he visto imagenes de subastas y piezas en manos....pero eso por ahora lo dejo. Pero ya retomare este punto mas adelante, igual he visto mal como dices....ahora quiero llegar a otra cosa....empiezo por lo siguiente.
2) El busto *66 y *67 ( 1  primera estrella en punta):



Fijaros por ejemplo en la flecha negra. QUE SIGNIFICA?

Espero os mojeis....

...no lo pillo... los defectos se repiten en diferentes años, cual es el problema?

Estrella76 escribió:

...no lo pillo... los defectos se repiten en diferentes años, cual es el problema?

Si se repite en varias monedas de una misma tirada?

Si se repite en distintos años , entonces?

REVERSO12 escribió:

Estrella76 escribió:

...no lo pillo... los defectos se repiten en diferentes años, cual es el problema?

1)Si se repite en varias monedas de una misma tirada?

2)Si se repite en distintos años , entonces?

1) cuando veis este punto....veis tres monedas del mismo año de acuñación con mismo error, todos decís MARCA DE CUÑO, 
2) como es posible el mismo error en diferentes años de acuñación?....por mucho que busque respuestas....SOLO ME LLEVA A UNA. LA MATRIZ. 


Problema no hay. Porque tiene que haberlo?. Pero si lees el anterior comentario en el cual dudas sobre cuantas matrices hay....pues te respondo con imágenes que hablan mejor que yo. He hecho mal en responderte con imágenes a tus dudas sobre cuantas matrices hay? No lo he hecho bien?. Como tengo que hacerlo? ME ENSEÑAS POR FAVOR para que la próxima vez lo haga correctamente?

Por qué de verdad que no entiendo el  ....solo trato de llegar a conclusiones y me gustan las opiniones de los demás....por eso estoy aquí en el foro....tu tu opinion SIEMORE dije me interesaba....pero, te doy la mía....

Esa A esta Doblada pero en la matriz al ser hincada, hay una no coincidencia en su hincado, está la depresión justo en la no coincidencia del hincado...lo que los americanos llaman linea de División....además hay mayor Grosor....

La estrella donde se hincan los dígitos 1 y 9 también está doblada....está la muesca, palabra que utilizan los americanos y que yo aprendí recientemente....porque yo LEO monedas y reconozco que tengo problemas a veces para definir que veo....por supuesto NO SE TODO...solo trato de conocer....

Me moje en este hilo porque alguno me lo pidió....y agradezco un montón las fotos que ponen algunos, porque me ayudan MUCHO. GRACIAS

Hola. Roberto, espero que mi comentario no te haya molestado, no era mi intención, de ser así te pido disculpas.
No entiendo lo que buscas ni porqué le das tantas vueltas...hay cuestiones que sólo el grabador u operario que realizó el trabajo te podría contestar.
Si el mismo defecto se repite en todos lo años, se supone que entraría dentro de lo “normal” y cabe pensar que el origen está en el punzón maestro, no todo es matriz...y darle importancia a esos micro defectos, ufff...es ser demasiado rebuscado a mi parecer (sin ánimo de ofender insisto).
A mi me parece más interesante buscar las diferencias más visibles y por qué se producen, como el cambio de virgulilla que comenté anteriormente, pero bueno, estas son que cuestiones que cada uno le parecen o no interesantes, y a las conclusiones que no puedo llegar pues navaja de ockham
Te animo a que sigas con estas cuestiones y espero que puedas resolver todas estas dudas (y que nos lo cuentes claro!).

Que bueno volver a leerte asiduo @Estrella76, así como al incansable esfuerzo de @REVERSO12 por dar respuesta a sus dudas..

Intentaré seguiros,
un saludo compañeros

El negativo he sido yo por accidente...le fui a dar a citar.


Disculpas aceptadas.

Yo le doy vueltas a las cosas....porque no?....observó y veo cosas, las analizó e intento entenderlas....me ayuda luego a reconocer errores, falsas, manipulaciones....cada uno le da la importancia a los detalles en las monedas como bien dices a su libre elección....pero PERDÓN, es que luego muchos aparecen o te dicen, mi moneda es falsa , está manipulada,...???
Que yo estudio ciertos detalles... son precisamente esas cosas muchas veces, las que te dicen si la moneda es manipulada o falsa,...y al igual que yo los veo, porque están en las monedas,....todo el mundo los puede ver. 

Muchas cosas que pongo en el foro y esto es sin prepotencia .....NUNCA nadie antes las había hablado...y te pongo de ejemplo la peseta del 46....no es interesante reconocer una pieza por su acuñación y por algún error ocurrido durante ella....tu además eres un amante de los errores, no me digas no te interesa saber el porqué de un error....sino es importante, porque muchos preguntan, me podéis ayudar con mi moneda, es falsa, manipulada, es normal esto, es un error....????.

Yo cuando me enfrente a las monedas....era muy TORPE,...MUY NEGADO,....me preguntaba lo mismo que muchos preguntan....e incluso, como se que mi pieza es genuina o no manipulada....a ti muchas veces te hacía preguntas, y sabes de mis dudas,....pero descubrí que la única manera era mirar , mirar monedas,...y comparar.

El homo Sapiens es curioso desde su nacimiento, esa curiosidad le hizo avanzar, no quedarse quieto. Yo nunca me quedaré quieto, siempre busco el conocimiento...cada cual es libre de decidir cómo hacer las cosas....yo intento buscar el porqué, tampoco pienses que me obsesiono, pero cuanto más miro monedas más aprendo. A veces entiendo la moneda otras no.  Además analizar monedas me gusta....no solo comprarlas,...me distrae, me relaja, me desestresa del trabajo u otros problemas...

Un cuño doblado para mí es importante....y otros errores, ...por lo comentado. 

Cuando uno tiene un palo recto bastantes están seguros es genuino, pero bastantes también DUDAN....la A del CAUDILLO, no es condición suficiente para garantizar su genuidad, pero si tú pieza tiene la A que tienen la mayoría de *67 segundo busto ....no es importante? Sabes cuántos palos rectos hay manipulados con una pieza *67...esa A los DELATA. Y créeme algunas estrellas de estas piezas manipuladas son una obra de arte, porque hasta con microscopio dudas...

Por cierto esa A de Caudillo sirve para reconocer las piezas del busto inicial de Franco respecto a las del segundo busto....por ejemplo, aunque ya se que me dirás que hay más detalles para diferenciar....por supuesto....

Como el tema no interesa y quizás tengas razón que no es importante, pues ahí lo dejamos...porque yo no pretendo imponer como coleccionar o estudiar las monedas o que mirar en ellas. Porque cuando yo abro un hilo mi únicas intenciónes es aprender,y que con ello aprenda quien quiera.

Un saludo