8 Reales Carlos II macuquinos tipo MARIA ceca ¿SEVILLA? (dedicada a todos los compañeros del foro)

Datos de la pieza:
Nominal: 8 Reales
Año: N.D. (primer tercio del siglo XVII)
Metal: Plata
Reinado: Carlos II (“El Hechizado”)
Enseyadores: N.D. (Sin siglas de ensayador visibles)
Peso: 21.21 grams
medidas: pues según por donde se le mida
Leyendas: Parcialmente visibles
Observaciones y simbología: El llamado “tipo María” es una rara serie que se acuñó en Madrid, Sevilla y Segovia a partir de 1686 como respuesta a una grave crisis económica y que supuso rebajar el peso de la plata. En el anverso presenta el escudo coronado de Castilla flanqueado por la ceca y el ensayador ; rodeado por la leyenda “CAROLVS· II· D· G· HISPANIARVM· REX”. En el reverso, el Monograma de la Virgen María, el valor de la moneda, y la leyenda “PROTECTIONE VIRTVTE”, con la fecha de acuñación. Las acuñaciones efectuadas en Madrid y en Sevilla, al ser a martillo, suelen estar muy mal batidas.

Carlos II, conocido con el sobrenombre de “El hechizado”, fue rey entre los años 1665 y 1700. Perteneció a la dinastía de los Habsburgo, de la que fue el último eslabón antes de la llegada a España de la Casa de Borbón. Durante su reinado, España estaba en decadencia. Tuvo dos esposas, pero debido a sus enfermedades no tuvo hijos. Su carácter débil le hizo depender, en exceso, de las opiniones o caprichos de su madre y esposas

En 1675, cuando tenía catorce años el rey es declarado mayor de edad, recayendo el gobierno en el enemigo de la reina madre, Don Juan José de Austria, hijo de Felipe IV. En 1679 cayó enfermo y murió al poco tiempo, pasando la responsabilidad del gobierno al Duque de Medinaceli, su gobierno no solucionó ninguno de los problemas planteados. En 1685 las continuas intrigas en la corte provocan la caída del Duque de Medinaceli, al que sucede el Conde de Oropesa. Durante su gobierno se determina el matrimonio del rey con María Ana de Neoburgo, que consigue apoderarse de la voluntad del rey y fuerza la caída de Oropesa.

La reina se rodeó de una camarilla que sumió al país en una absoluta corrupción administrativa. El conde de Oropesa es llamado nuevamente por el rey para asumir las tareas de gobierno, pero la camarilla de la reina se había hecho tan poderosa que le hicieron caer nuevamente en desgracia. A la muerte del rey el 1 de Noviembre de 1700 y no existir un heredero directo abre uno de los episodios más sangrientos de la España de la Edad Moderna, la Guerra de Sucesión; tras ella el gobierno será asumido por el Borbón Felipe de Anjou, que había sido designado por Carlos II en su testamento como heredero de la Corona de España.

Estas piezas tipo “María” fueron acuñadas con plata de vajilla recogida en una campaña para sanear las cuentas del Estado.

Llevan el monograma de MARÍA para distinguirlas de la serie usual, así como para representar una especie de invocación o plegaria a la Virgen para solventar la crisis económica, dando lugar a su nombre popular de "Marías".

Estas monedas tenían menos valor en plata que su emisión anterior. Y una moneda con menos plata sería rechazada, pues la gente preferiría las antiguas. Aprovechando la religiosidad de la sociedad española, con el monograma de María se consiguió que fuera aceptada por el pueblo

Este terremoto monetario, llevó a crear un nuevo sistema de monedas de plata, conllevaba de forma ineludible el cambio de sus tipos, ya que la población debía reconocer sin ninguna duda la plata “vieja” de la plata “nueva”, ya que aunque su valor facial era el mismo (ocho reales y divisores), el comercial era totalmente distinto, como ya hemos visto.
Las nuevas piezas de plata (fabricadas principalmente en Segovia, Sevilla y Madrid) tendría un diseño bastante innovador, en el anverso se colocaría únicamente el escudo de la Corona de Castilla, rodeado por el collar de la Orden del Toisón de Oro (esto último únicamente en las piezas de 8 reales), con la leyenda del monarca:

CAROLVS· II· D· G· HISPANIARVM· REX.

Con la presencia únicamente de las armas de Castilla avala la tesis de que era una moneda de circulación interior, ya que en el exterior (España) se mantenía la “vieja” (de mas peso), y lo mismo podemos decir de la titulación, que sólo hacía referencia al título de las Españas, dejando claro que la moneda indiana mantenía las acuñaciones siguiendo el modelo anterior. En cuanto al reverso es mucho más interesante, aparece como tipo principal el Monograma de la Virgen María, el valor de la moneda, y la leyenda:

PROTECTIONE VIRTVTE,


Se trata de 8 Reales acuñados en Sevilla a nombre del Rey Carlos II correspondiendo esta acuñación al tipo conocido como “macuquina” tan característica de la dinastía anterior (Casa de Austria) precisamente por su tosca acuñación y la irregularidad de la pieza; producida, entre otros factores, por limar los bordes de la moneda para obtener el polvo del metal precioso correspondiente al no disponer esta de cordoncillo que delimite los bordes. A la vez, la pieza pertenece a un tipo de acuñación muy específico, conocido con el sobrenombre de “María” por el anagrama de carácter religioso que podemos observar en el reverso.


TIPO 2
Supone un cambio radical en el grabado e incluso en la cantidad de plata. Debido a la crisis en las arcas del monarca, se decide devaluar la moneda para el comercio interior, no rebajando la ley sino el peso. Estas monedas serán acuñadas con plata recogida de donde se pueda, como por ejemplo de vajillas.

Con este diseño mariano se pretendía buscar el no rechazo de la moneda evocando la religiosidad de la sociedad española.

Ensayador/es: M (Manuel Manso) y JM monograma.

Año/s: 1686, 89-99.

Valor: 8 reales

Talla: 84 reales en marco: 21,90919 g
Fuente: https://www.imperio-numismatico.com/t77344-carlos-ii-8-reales-sevilla-tipo-maria-macuquina-n-d-dedicado-a-eddy?highlight=MARIA Y   https://siemprenosquedarae.wixsite.com/durosevilla/carlos-ii

Ley: 11 dineros y 4 granos: 930,555 milésimas

Acuñación: "A martillo"

Anverso: Escudo coronado con las armas de Castilla, León y Granada, entre ceca (S) y ensayador, alrededor leyenda: CAROLVS· II· D· G· HISPANIARVM· REX.

Reverso: Monograma de María y encima la cruz entre R (reales) y 8 (valor), alrededor leyenda: PROTECTIONE · (FECHA) · VIRTVTE ·

Canto: Liso
Bueno esta pieza la recibí hace tiempo pero como me iba a coger fuera de mi domicilio la mande al domicilio de un familiar y tengo que ir a recogerla, para mi parecer creo que con esta pieza me puedo haber colado un poco por su estado de conservación pero dada su carga histórica no me podía faltar en la colección, creo que he pagado algo mas de la cuenta , pero haciendo un estudio de las que estaban saliendo a la venta y sus conservaciones esta al menso tenia la parte parcial del nombre el monarca y el ordinal, me hubiera gustado que llevara también visible parte de la fecha y la ceca pero no ha podido ser, quien sabe pero tal vez cuando cumpla mi objetivo marcado esta puede que sea una de las piezas que intente mejorar, otros de los motivos de la elección de esta es porque voy detrás de dos que sugieren un esfuerzo mayor de ahorro y son piezas que eh visto mas a menudo a la venta por lo lo cual quiero hacer de ellas en una conservación bonita.
Como siempre espero que os guste y en cuanto la tenga recogida de casa de este familiar pondré fotos.

p.d DEDICADA A LOS COMPAÑEROS DEL FORO.

Mas información al respecto:
Las “Marías”

Entre 1680 y 1684 se intentó arreglar el problema del vellón y el cobre, lográndose solucionar algo tras ciertos fracasos. Así que luego le llegó el turno a la plata, por medio de la Pragmática del 14 de Octubre de 1686 que retomaba los valores de la emisión de plata menuda en Madrid en 1643. Principalmente consistió en aumentar la talla de 67 a 84 reales por marco, reduciendo así la masa de las monedas en un 20%. En las piezas pequeñas no se notaría mucho pero, en los pesos, se pasó de los 27’4 gramos a los 21’9 gramos en cada moneda, que son unos 5 gramos y medio de diferencia. La ley se mantuvo y sólo se acuñaron en Segovia (a rodillo), Madrid y Sevilla (ambas a martillo).
Para distinguir las viejas piezas de las nuevas y más ligeras, se decidió cambiar el diseño. El anverso seguiría teniendo las armas de Castilla y León (Aragón apenas acuñó plata grande en esta época y Navarra nada) rodeadas del Toisón de oro, siendo la gran novedad el reverso, que estaba dedicado a la Virgen María. En el reverso se representaba una estilosa cruz, a cuyos lados figuraba el valor, y debajo un bonito anagrama con las siglas de María. Resulte muy interesante, pues se lee igual boca arriba, boca abajo y delante de un espejo; este es un precioso detalle que suele pasar inadvertido. Finalmente, rodeando el borde, las inscripción “VIRTUTE PROTECTIONE” (La Protectora de la Virtud). Opino que es un diseño que no ha sido suficientemente valorado. Con dicho diseño se buscaba que la gente aceptase las monedas tras su devaluación, pues rechazarlas implicaría rechazar a la Virgen. También era una forma de apoyar la causa del Dogma de la Inmaculada Concepción (que la Virgen carecía del Pecado Original).
fuente de la informacion
http://blognumismatico.com/2018/02/15/las-marias-y-los-pesos-escudos/
Posted by Adolfo Ruiz Calleja on 15 febrero, 2018

Solsmente se puede decir una cosa... Enhorabuena!!
Y gracias por la cantidad de información volcada en el post. Es una pieza mítica también acuñada por Felipe V (éstas mas raras ¿no?)
Lógicamente las acuñadas en el Real Ingenio son mas vistosas y deliciosas para un coleccionista que no conozca en profundidad el mundo de las acuñaciones a martillo en España y América.
Bueno que no quiero extenderme......MAGNIFICA PIEZA!!!


PD: la fecha es "ultimo tercio del s.XVII"

10 pfennig escribió:

Solsmente se puede decir una cosa... Enhorabuena!!
Y gracias por la cantidad de información volcada en el post. Es una pieza mítica también acuñada por Felipe V (éstas mas raras ¿no?)
Lógicamente las acuñadas en el Real Ingenio son mas vistosas y deliciosas para un coleccionista que no conozca en profundidad el mundo de las acuñaciones a martillo en España y América.
Bueno que no quiero extenderme......MAGNIFICA PIEZA!!!

PD: la fecha es "ultimo tercio del s.XVII"

Sabes que a parte de lo vistosidad de una moneda lo que prima para mi es su historia y mas que referirse a vistosidad (belleza) para mi seria referirme a la mayor cantidad de datos visibles y legibles del grabado de la misma, para mi es mas importante que la belleza/estética de la misma,ya sea por su grabado o diseño aunque esto tampoco intento que sea pasado por alto, al menos a la hora de decidir por una moneda por mi parte sabes que siempre priva el contexto histórico de la misma
Efectivamente las acuñaciones durante el reinado de Felipe V sobre este tipo de monedas es mas rara como bien dice en el articulo.
Muchas gracias.

Es lógico tu posición. Por ello he hablado sobre la vistosidad que tiene tu pieza para aquellos que conozcan en profundidad las maltrechas acuñaciones a martillo hechas en las cecas españolas y americanas a diferencia por ejemplo de las realizadas en algunos estados centroeuropeos.
Me alegra ver que la colección se completa..... A por los 100 Ducados de Juan a y Carlos ahora jejeje.
Un abrazo.

10 pfennig escribió:

Es lógico tu posición. Por ello he hablado sobre la vistosidad que tiene tu pieza para aquellos que conozcan en profundidad las maltrechas acuñaciones a martillo hechas en las cecas españolas y americanas a diferencia por ejemplo de las realizadas en algunos estados centroeuropeos.
Me alegra ver que la colección se completa..... A por los 100 Ducados de Juan a y Carlos ahora jejeje.
Un abrazo.

PERDONAME  tal vez me he explicado mal...si yo babeo como un bebe cuando veo una pieza segoviana¡¡¡
Para mi todos los factores habidos y por haber los tengo en cuenta a la hora de elegir una moneda, solo que en mi caso le doy una prioridad a unas u otras según mis criterios que no tienen que ser iguales a los de nadie(los históricos durante el momento de acuñación de la pieza) y no me mal interpretes ,te doy la razón que una pieza es mas...no digamos mas vistosa , digamos interés, cuanto mas conocimiento se tiene sobre ellas lo que sucede que dentro de las macuquinas esta es mas especial por las circunstancias que atravesaba el país mas que al descuido de las artes de acuñar propiamente dichas como ocurría o venia sucediendo por la misma época  en américa.
p.d no se si ahora me he explicado mejor.
otro cordial abrazo para ti.

Moneda que algún día comenzare a coleccionar, pues no estoy nada puesto en ellas, pero bueno, todo se andará con post como este con tanta información siempre se queda algo, eso sí, dudó con las debidas como bien pones
Felicidades por la pieza compañero.

mail escribió:

Moneda que algún día comenzare a coleccionar, pues no estoy nada puesto en ellas, pero bueno, todo se andará con post como este con tanta información siempre se queda algo, eso sí, dudó con las debidas como bien pones
Felicidades por la pieza compañero.

Jejeje cuándo comencé a coleccionar estas piezas dudaba más, pues tenía más opciones para elegir,ahora dudo menos pues no tengo que decidirme tanto jejeje.
Muchas gracias compañero.
P.d . Un consejo como piques de éstas acabarás enganchado...son muy adictivas las muy joias.

¿Todavía no la has recogido? Yo no podría

Excepcional contextualización para una pedazo de moneda... creo que las marías son de las piezas más maltratadas en el ratio importancia histórica/fama actual. Tal vez por su escasez y por lo difícil que es hacerse de una

Vas partido a partido... pero que pedazo de colección, enhorabuena no solo por esta, por todas

Buena pieza. Tienen un acabado que las hace feas como ellas solas, pero con mucha historia, y eso que el diseño es bien bonito. En la tuya se le ve parte del nombre del rey y de la leyenda, lo que no está mal para este tipo de monedas.
Tranqui que ahora vendrá Lanzarote a decirte si es sevillana o no. Si es de la ciudad del Guadalquivir, hasta te dirá cuando se acuñó (año, día y si fue antes del bocata o después).
En el artículo de blognumismatico que comentas, se ahonda en la cuestión de los nombres de esas piezas y a las de 8 reales "de toda la vida", pues ha llevado a muchos historiadores a confusión.

txabs escribió:

¿Todavía no la has recogido? Yo no podría

Excepcional contextualización para una pedazo de moneda... creo que las marías son de las piezas más maltratadas en el ratio importancia histórica/fama actual. Tal vez por su escasez y por lo difícil que es hacerse de una

Vas partido a partido... pero que pedazo de colección, enhorabuena no solo por esta, por todas

Rande_1702 escribió:

Buena pieza. Tienen un acabado que las hace feas como ellas solas, pero con mucha historia, y eso que el diseño es bien bonito. En la tuya se le ve parte del nombre del rey y de la leyenda, lo que no está mal para este tipo de monedas.
Tranqui que ahora vendrá Lanzarote a decirte si es sevillana o no. Si es de la ciudad del Guadalquivir, hasta te dirá cuando se acuñó (año, día y si fue antes del bocata o después).
En el artículo de blognumismatico que comentas, se ahonda en la cuestión de los nombres de esas piezas y a las de 8 reales "de toda la vida", pues ha llevado a muchos historiadores a confusión.

MUCHISIMAS GRACIAS¡¡¡
JEJEJEJEJEJE ya la he recogido , cuando haya buena luz saco fotos, sobre esta pieza es verdad que como dices tu y dice el compañero Rande_1702 no han sido muy bien tratadas y si, han llevado y seguirán llevando a la confusión pues la verdad que es de la que mas me ha obligado a bucear por la red y saber mas sobre la misma
P.D Lanzarote ya me dijo que tenia toda la pinta de ser una "mialma" con todo mi respeto y aprecio jjejejejeje hacia Sevilla.

Hola,

Enhorabuena por esta María. Disfrútala!


Ésta aún falta en mi colección. El problema es que se ven pocas, y las pocas que se ven, salen a precios muy elevados.

julula escribió:

Hola,

Enhorabuena por esta María. Disfrútala!


Ésta aún falta en mi colección. El problema es que se ven pocas, y las pocas que se ven, salen a precios muy elevados.

Muchas gracias compañero y si , es una pieza a la cual hay que dedicar mucho tiempo y estudio

julula escribió:

Hola,

Enhorabuena por esta María. Disfrútala!


Ésta aún falta en mi colección. El problema es que se ven pocas, y las pocas que se ven, salen a precios muy elevados.

Pues yo suspiro por tener esta tuya.....
https://www.imperio-numismatico.com/t109596-8-reales-a-nombre-de-los-reyes-catolicos-sevilla#987635

Sevillana, ensayador sólo J perteneciente a Juan Manso, no se conocerán más de 5 ejemplares de este tipo compañero. Las hay también J sobre M, que hay alguna más.

La M es de su padre, al que quitaron del puesto al alterar la cantidad de plata de las monedas de manera fraudulenta.

Yo tengo su hermana pequeña de 2 Reales que subí al foro en su momento.

Un saludo!

gabriel_martin escribió:

Sevillana, ensayador sólo J perteneciente a Juan Manso, no se conocerán más de 5 ejemplares de este tipo compañero. Las hay también J sobre M, que hay alguna más.

La M es de su padre, al que quitaron del puesto al alterar la cantidad de plata de las monedas de manera fraudulenta.

Yo tengo su hermana pequeña de 2 Reales que subí al foro en su momento.

Un saludo!

Muchísimas gracias por el apunte, a ti también tengo que agradecerle sus posteos los cuales también han servido de guía y ayuda
Me acuerdo de esa maravilla cuándo andaba recabando información para la mia.


https://www.imperio-numismatico.com/t124091-2-reales-carlos-ii-tipo-maria-unico-ejemplar-conocido#1105593

Es cierto, que dijeras que la pillaste en la Sedwick... el blíster me lo recordó. Qué raro que a Sedwick se le escapase ese piezón. Creo que has conseguido un buen chollo Don Blas.

Rande_1702 escribió:

Es cierto, que dijeras que la pillaste en la Sedwick... el blíster me lo recordó. Qué raro que a Sedwick se le escapase ese piezón. Creo que has conseguido un buen chollo Don Blas.

Pues sí , es la segunda pieza que adquiero de esa casa tras los 8 reales Felipe IV Sevilla.
P.d Estas piezas son difíciles de catalogar por su arte tosco y algo descuidado.

Los reyes te han traido una J.... y eres el tio más feliz del foro ahora mismo!!!!

numismatico2013 escribió:

muchas gracias @numismatico2013

txabs escribió:

Los reyes te han traido una J.... y eres el tio más feliz del foro ahora mismo!!!!

Pues me he quedado sin palabras, pues a pesar de ver algo en el lado derecho y dado que no había encontrado información referente a ese ensayador pues me cegué con la M, mi inoperancia y ceguera no vi mas alla de tras lo que se encontraba en esa letra
@Lanzarote si quieres hacer mención a la pieza en tu apartado de tipo María de Carlos II de tu web adelante.

menudas navidades numismáticas

              Enhorabuena por ella, una rareza sin duda

AnthoLee escribió:

menudas navidades numismáticas

              Enhorabuena por ella, una rareza sin duda

Muchas gracias compañero ya solo me queda esperar recibir carbón....

algún moderador podría editar el titulo y dejarlo asi

8 Reales Carlos II macuquinos tipo MARIA ceca SEVILLA ensayador J

El resto dejarlo igual.