Profesionales e intrusismo en la Numismática: debate abierto

Es una posibilidad anmen, pero no me negaras lo que he dicho.
Luego el poder económico de cada uno es el que es.

Información es poder, cada vez más gente sabe lo que tiene entre manos y cada vez les cuesta mas mangonearnos a su antojo, por eso Vico pone énfasis en los nuevos en ésto.

Con todo lo que se sabe hoy dia, en sus publicaciones aún tienen el eufemismo de valorar los 2 Pesetas cantonales de 1873 como de PRUEBA NO OFICIAL por no decir claramente fantasía sacacuartos.

10 pfennig escribió:

Es una posibilidad anmen, pero no me negaras lo que he dicho.
Luego el poder económico de cada uno es el que es.

Creo que no has entendido a anmem compañero. Se refiere a que todos sabemos que hay mucha gente que tienen de presupuesto X... pero quieren comprar monedas que valen 3X y por supuesto en EBC+, que el MBC es "de pobres".

Luego pasa lo que pasa, y ha habido muchisima gente aprovechándose de este tema durante mucho tiempo, sólo hay que ver qué porcentaje de duros legítimos de 1869 o pelones MSM hay con respecto a las falsificaciones que hay en el mercado. Yo no vería mal una regularización del sector... pero desde luego un poco excesivo si que veo el que el profesional tenga que ser arqueólogo o historiador... esta afición tiene muchísimas ramas, y desde luego, como sí que entendería que para moneda antigua pongan unos requisitos más duros... no creo que sea necesario estudiar historia del arte para abrir un negocio legítimo de venta de euros y ser un buen profesional... Y luego tenemos otro problema... ¿Dónde ponemos la línea?

10 pfennig escribió:

Es una posibilidad anmen, pero no me negaras lo que he dicho.
Luego el poder económico de cada uno es el que es.

No,no te lo niego,era una ampliación a tu comentario.
Saludos.

Siento entonces el mal entendido anmem, pensaba que eso.. Que solo algunos miembros del foro que tienen autenticas delicias tenían derecho, y yo que tengo cositas importantes pero lejos de aquellas pues no podía opinar sobre ese tema de por cuatro duros!!
Lo dicho, siento el mal entendido!!

anmem escribió:

10 pfennig escribió:

Lo que le pasa a estos señores, es que ya no hay tanto inculto que se gastaba mucho dinero en una pieza cuando le decían ciegamente que estaba en SC y no pasaba de MBC+. Ahora la gente tiene catálogos, internet, redes y foros donde preguntar y asesorarse. Y eso hace al coleccionista mas culto y mas cauto.
Y todo eso.... les fastidia!!

Lo que le pasa a algunos es que no pueden comprar monedas por 4 duros ...

También Suele pasar que a algunos, es que quieren comprar a 4 duros y vender a 20 cobrando comisión al vendedor y al comprador.

Una de las primeras preguntas que se le formulan a Vico en la entrevista es : ¿ Cómo puede iniciarse alguien interesado?
Respuesta:Es importante ponerse en manos de un profesional.... O sea me imagino que estará hablando por alguno de los del "txoko" AENP, que por cierto no sé qué pintan 2 firmas PORTUGUESAS y 1 NORTEAMERICANA en una asociación ESPAÑOLA, por lo visto para ser miembro de ella , no debe ser obligado ser español... parece...
Mi opinión lo primero que tiene que hacer una persona que quiere introducirse en este mundillo es hacerse con muuuuucha bibliografía y leer ... leer y seguir leyendo incluso aquí , formarse e informarse en foros y plataformas como ésta u otras que hay por la red, y cuando ya tienes unas nociones +- suficientes, junto con la experiencia que te da el bregar en mercadillos, plazas y similares, en fin ser prácticamente un autodidacta, pues entonces lidiar con ellos a un nivel menos desequilibrado , en el que ya no te la puedan meter doblada tan fácilmente.
Entiendo que lo anterior exige paciencia, esfuerzo y mucha gente va a lo cómodo poniéndose en sus manos y confiando ciégamente en ellos y ahí en ese grupo hay de todo, más o menos honestos, no olvidemos que para ellos ésto es su medio de vida y un negocio, mientras que para nosotros un hobby, mis alubias me las consigo de otra forma.

Joder Ajunta....    

Ajuntachapas escribió:

Una de las primeras preguntas que se le formulan a Vico en la entrevista es : ¿ Cómo puede iniciarse alguien interesado?
Respuesta:Es importante ponerse en manos de un profesional....     O sea me imagino que estará hablando por alguno de los del "txoko" AENP, que por cierto no sé qué pintan 2 firmas PORTUGUESAS y 1 NORTEAMERICANA en una asociación ESPAÑOLA, por lo visto para ser miembro de ella , no debe ser obligado ser español... parece...
Mi opinión lo primero que tiene que hacer una persona que quiere introducirse en este mundillo es hacerse con muuuuucha bibliografía y leer ... leer y seguir leyendo incluso aquí , formarse e informarse en foros y plataformas como ésta u otras que hay por la red, y cuando ya tienes unas nociones +- suficientes, junto con la experiencia que te da el bregar en mercadillos, plazas y similares, en fin ser prácticamente un autodidacta, pues entonces lidiar con ellos a un nivel menos desequilibrado   , en el que ya no te la puedan meter doblada tan fácilmente.
Entiendo que lo anterior exige paciencia, esfuerzo y mucha gente va a lo cómodo poniéndose en sus manos y confiando ciégamente en ellos y ahí en ese grupo hay de todo, más o menos honestos, no olvidemos que para ellos ésto es su medio de vida y un negocio, mientras que para nosotros un hobby, mis alubias me las consigo de otra forma.

CHAPÓ

Conquer escribió:

Para llegar a estas conclusiones no te hace falta estudiar carreras de ningún tipo, muchas de las personas que estamos en este foro somos autodidactas, y simplemente dedicando tiempo.
También hay que tener en cuenta que una casa te cataloga una pieza como EBC y la otra casa la misma pieza como EBC+. Pero si la pieza es de su propiedad la cataloga como SC-, además de las casas que subastan chatarra y las catalogan como MBC cuando no pasaría de BC ni de broma.

Cierto, yo tambien pienso que lo que hay que dedicar es tiempo.
Yo no necesito que un numismático haga la carrera de historia o artes, pero sí necesito que consiga las monedas que quiero, conozca, autentifique y valore adecuadamente la moneda -no solo en precio sino en calidad- y me pueda venderla a un precio competitivamente razonable -obviamente sacándole beneficio, pues vive de ello. Si además me puede contar historias de esas monedas, por ejemplo el duro de Gerona, o la onza de lima del 13, y me la pone en el contexto histórico, pues me conquistará un poco más y me saldrá a cuenta, porque auqnue yo pueda leer siempre gusta más que lo puedas aprender en una conversación.

Citación :

. Si además me puede contar historias de esas monedas, por ejemplo el duro de Gerona, o la onza de lima del 13, y me la pone en el contexto histórico, pues me conquistará un poco más y me saldrá a cuenta, porque auqnue yo pueda leer siempre gusta más que lo puedas aprender en una conversación.

Muy cierto

Los profesionales de la Numismática y en concreto los que copan el mercado con sus subastas tienen un cierto tufillo gremial.  Yo no soy cliente de ninguna casa de subastas pero he ido a mas de una para valorar y en su caso vender alguna pieza que tengo. Me di cuenta que su valoración era muy muy a la baja y tuve la sensación que esos estupendos profesionales lo que querían era una bicoca para ellos o para algún buen cliente suyo.
Y no hablo de monedas baratas. Una de las que llevé se vendió últimamente por más de 25000 €

Más de 25000 habrá sido un monedón.

No es que sea un monedón.....simplemente rara. En concreto 4000 Reis de Joao V ceca Río 1707. Está colgada en un hilo aquí mismo.

Blas de Lezo escribió:

anmem escribió:

10 pfennig escribió:

Lo que le pasa a estos señores, es que ya no hay tanto inculto que se gastaba mucho dinero en una pieza cuando le decían ciegamente que estaba en SC y no pasaba de MBC+. Ahora la gente tiene catálogos, internet, redes y foros donde preguntar y asesorarse. Y eso hace al coleccionista mas culto y mas cauto.
Y todo eso.... les fastidia!!

Lo que le pasa a algunos es que no pueden comprar monedas por 4 duros ...

También Suele pasar que a algunos, es que quieren comprar a 4 duros y vender a 20 cobrando comisión al vendedor y al comprador.

También...
A lo que voy es que no se preocupan por el "intrusismo" por el daño 1ue le pueda hacer a la Numismática,si no al mercado,a su mercado.

Saludos.

Creo que estáis todos o casi todos, en mayor o en menor medida de que el estilo de las contestaciones a las preguntas del artículo no es el ideal.

Os puedo asegurar que no es la periodista quien haya dirigido por esos derroteros la entrevista, porque me hizo a mi una justo en las mismas fechas y escucha más que habla. (Está colgada en otro hilo para el que le interese jeje)

De hecho, solo hace falta mirar el título que colocó para hacerse una idea de que era lo que estaba buscando. Buscaban artículos de numismática ante el lanzamiento de la colección de sellos y billetes por el periódico.

Por tanto, sí que parece que por parte de la AENP o al menos de su presidente, han visto la posibilidad de hacerse publicidad (todo lícito) y a la vez intentar eliminar competencia (ahí ya...).

De una lectura rápida por parte de un aficionado novato o de un neófito, sacarán como conclusión posiblemente, que hay una asociación que engloba a los numismáticos profesionales españoles y que los que no están dentro de ella (plataformas de compraventa, mercadillos o tiendas) es que son unos piratas y que te la juegas si les compras, porque te pueden timar o colar una falsa. Ve a subastas y a convenciones que allí no te cuelan una falsa ni te timan (¿A que no? )

Digo que lo pensarán, porque es lo primero que se me vino a mi a la mente cuando lo leí y yo ya tengo ciertas tablas y conozco a todos los que participan en la parte comercial de la numismática.

Del mismo modo, como alguno habéis reflejado, es curioso que quien cometiese el mayor error comercial y profesional en este mundillo en muchos años, sea el estandarte de la profesionalidad. No digo que haya que asesinarles por el error, pero al menos no saques pecho por ello.

Como dice Anmem, parece que lo que les interesa es cuidar su mercado, no el mercado de la numismática.

De hecho, me hubiese gustado que en el punto que a los coleccionistas más nos interesa, hubiese mostrado que es lo que está haciendo la Asociación por parar las falsificaciones o si está emprendiendo alguna acción para que se recoja la falsificación como tipo delictivo.

Para mi un profesional es quien hace bien su trabajo y se desvive por sus clientes (resuelve sus problemas, se esta actualizando y reciclando todo el tiempo, se adapta a las necesidades... etc, etc). No veo que haga falta una carrera para ser un profesional. Otra cosa es que se regule por x motivos y se exija....

AENP me amenazó con denunciarme por revelar empíricamente falsificaciones subasteriles de sus miembros...

https://www.imperio-numismatico.com/t77060-falsas-de-subastas

No entiendo muy bien lo de la preocupación de la AENP por las falsificaciones

No voy a entrar en estériles polémicas...Simplemente dejo el hecho constatado y punto.

https://moneditis.com/2014/09/15/datos-que-parece-no-gustan-a-la-aenp/

buenas.
yo acabo de ganar 5 lotes en la subas del jueves de Jesús Vico.
5 billetes calificados por "profesiionales" como PLANCHA (no sc, plancha).
cuando los tenga en mi mano veremos si se nota la profesionalidad.
yo espero que sí.
ahí lo dejo

Añado a la entrada anterior: ¿Por qué algunos profesionales siguen sin indicar el peso / masa de sus monedas en subasta?
Es una vieja petición que, en algunos casos, sigue sin cumplirse. ¿Algo que esconder / ocultar? La respuesta más habitual es que no es necesario e implica un trabajo añadido
Por supuesto, cada cual en su casa hace lo que estima oportuno y/o conveniente, faltaría más. La decisión de comprar en una u otra parte es siempre nuestra; decisión del coleccionista.

P.S. De análisis metalográficos (XRF científico) ni hablamos...aunque me consta que alguna casa lo practica de vez en cuando...Microscopía electrónica, entre otras técnicas, sigue siendo una quimera

moneditis escribió:

P.S. De análisis metalográficos (XRF científico) ni hablamos...aunque me consta que alguna casa lo practica de vez en cuando...Microscopía electrónica, entre otras técnicas, sigue siendo una quimera

Eso les implica gastos adicionales y por tanto menos ganancias.

Debate muy interesante. En mi opinión, que alguien tenga la carrera de historia o arqueología sería muy recomendable y valorado. De hecho, en las grandes firmas los técnicos son historiadores.

Mira, un debate de hace cinco años! Como muchos de los que están participando siguen activos, haré como que el debate es reciente.

Vaya por delante que no he leído todas las respuestas ni el artículo (me pide registrarme), pero vamos, creo que es obvio que con intrusismo se refiere a los jetas de wallapop, todocolección y similares. Si yo, que no me gano la vida con esto, me pongo a vender monedas de cierto valor sin ofrecerle al comprador la menor garantía, está claro que soy un intruso.

Luego... estudios universitarios para vender monedas? En fin... Sólo pensad a quién le compraríais una moneda de un valor considerable: al que lleva años vendiendo y tiene una experiencia reconocida, o al que tiene la pared llena de titulos pero no ha tenido una moneda antigua en sus manos en su vida.

Creo que todos coincidiremos en la respuesta, así como en el hecho de que saber identificar monedas, falsificaciones, y cualquier aspecto importante, no lo enseña ninguna carrera, si no la experiencia.

Esta habiendo mucha polémica con unas monedas de Guatemala en donde se ataca muy bestialmente a un forero conocido por hacer videos de publicidad de algunas casas de subasta, algunas personas aseguran que esas monedas son burdas falsificaciones y el ataque al forero esta siendo muy bestia desde la asociación numismática virtual de Guatemala.

Puede ser que este sea el intrusismo que no les gusta ? que varios coleccionistas que llevan toda la vida viendo y tocando monedas tengan dudas sobre ciertas monedas que se venden por autenticos pastizales en subastas ?